Коментари на: И аз за учителската стачка http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/ Нещата които искам да споделя с другите Sat, 30 Aug 2008 01:06:52 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.1 От: Боян Юруков http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-706 Боян Юруков Thu, 27 Sep 2007 17:55:40 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-706 Изглежда, че позициите ни се различават единствено в подходът. Всички са наясно, че реформа трябва да има и че много неща трябва да се променят за да заработи системата. Въпросът на момента е дали тук и сега трябва да се вдигат шоково заплатите им. Аз мисля, че не трябва. Ако въобще се вдигат, то трябва да е с не повече от 10%. Първата причина е това, което писах по-горе - ако вдигнат заплатите, то това ще е в отговор на изнудване. Стачките са точно това. Една стачка за мен трябва да има за цел промяна в системата, а не договаряне на дребно. Синдикатите не искат това, защото ако системата работи, те няма да имат работа. Втората причина е лошото икономическо състояние на страната в този период. Инфлацията е висока, има спекулация с цените, а на всичкото отгоре има банкова криза в Европа, последствията от която ще усетим тепърва. Това не е момент в който трябва да се управляват пари с ултиматуми. Реформата в образованието е стара тема и може би една от най-сложните. Говорихме за система на оценка на работата. Подходът, който сега се изпробва тук и който се използва на запад, е тестове. Наистина така може да се покаже в цифри колко знаят децата, но по мое мнение тази система реално не действа. Управниците са доволни, че могат да измерят успехите, както се мери икономическият напредък, но цифрите лъжат. Не може обективно да се измери колко едно дете знае, колко е мотивирано, дали е вдъхновено, дали е научено на възпитание и морал. Това са задачите на образованието и е невъзможно да се измерят. В тази насока много ми хареса <a href="http://www.ted.com/index.php/talks/view/id/66" target="_blank" rel="nofollow">лекцията</a> на Сър Робинсън в рамките на <a href="http://yurukov.net/blog/2007/09/07/ted_shto_e_to_i_5_novi_lekcii/" target="_blank" rel="nofollow">TED</a>. Там той говори за нуждата да се преосмисли какво и как трябва да преподаваме на децата. Много ми се ще да приложим уроците му в България. Изглежда, че позициите ни се различават единствено в подходът. Всички са наясно, че реформа трябва да има и че много неща трябва да се променят за да заработи системата. Въпросът на момента е дали тук и сега трябва да се вдигат шоково заплатите им. Аз мисля, че не трябва. Ако въобще се вдигат, то трябва да е с не повече от 10%.

Първата причина е това, което писах по-горе - ако вдигнат заплатите, то това ще е в отговор на изнудване. Стачките са точно това. Една стачка за мен трябва да има за цел промяна в системата, а не договаряне на дребно. Синдикатите не искат това, защото ако системата работи, те няма да имат работа.

Втората причина е лошото икономическо състояние на страната в този период. Инфлацията е висока, има спекулация с цените, а на всичкото отгоре има банкова криза в Европа, последствията от която ще усетим тепърва. Това не е момент в който трябва да се управляват пари с ултиматуми.

Реформата в образованието е стара тема и може би една от най-сложните. Говорихме за система на оценка на работата. Подходът, който сега се изпробва тук и който се използва на запад, е тестове. Наистина така може да се покаже в цифри колко знаят децата, но по мое мнение тази система реално не действа. Управниците са доволни, че могат да измерят успехите, както се мери икономическият напредък, но цифрите лъжат. Не може обективно да се измери колко едно дете знае, колко е мотивирано, дали е вдъхновено, дали е научено на възпитание и морал. Това са задачите на образованието и е невъзможно да се измерят.

В тази насока много ми хареса лекцията на Сър Робинсън в рамките на TED. Там той говори за нуждата да се преосмисли какво и как трябва да преподаваме на децата. Много ми се ще да приложим уроците му в България.

]]> От: Atanas http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-705 Atanas Thu, 27 Sep 2007 10:24:42 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-705 Юруков, приятно ми е да дискутирам с теб :) За регулациите в образователната система, за матурите и т.н. - просто не бих могъл да съм по-съгласен. За заплатите - изобщо не твърдя, че това е единственото, което трябва да се промени. Но определено смятам, че комбинацията между рязък скок на заплатите и въвеждането на справедлива система за диференцирано заплащане и по-строги критерии за квалификацията и работата на учителите ще бъде един чудесен старт на реформата и сама по себе си ще има добър ефект. А диференцирано заплащане със сигурност трябва да се въведе - и на ниво училища (например на принципа "парите следват децата") и на ниво учители и т.н. Но само в комбинация със сериозно вдигане на минималното заплащане в системата. Разбира се, че няма да е лесно всичко това, но точно отлагането на тези решения доведе нещата до сегашното дередже. Колкото за "обединението" на учителите - един вид да се "картелират", за да искат високи заплати без да си дават много зор - не ги мисли :) След като сега не са единни като съсловие едва ли ще станат по-единни. Освен това си мисля, че личния интерес ще надделее над съсловната лоялност и конкуренция ще има. Поздрави. Юруков, приятно ми е да дискутирам с теб :) За регулациите в образователната система, за матурите и т.н. - просто не бих могъл да съм по-съгласен. За заплатите - изобщо не твърдя, че това е единственото, което трябва да се промени. Но определено смятам, че комбинацията между рязък скок на заплатите и въвеждането на справедлива система за диференцирано заплащане и по-строги критерии за квалификацията и работата на учителите ще бъде един чудесен старт на реформата и сама по себе си ще има добър ефект. А диференцирано заплащане със сигурност трябва да се въведе - и на ниво училища (например на принципа “парите следват децата”) и на ниво учители и т.н. Но само в комбинация със сериозно вдигане на минималното заплащане в системата. Разбира се, че няма да е лесно всичко това, но точно отлагането на тези решения доведе нещата до сегашното дередже. Колкото за “обединението” на учителите - един вид да се “картелират”, за да искат високи заплати без да си дават много зор - не ги мисли :) След като сега не са единни като съсловие едва ли ще станат по-единни. Освен това си мисля, че личния интерес ще надделее над съсловната лоялност и конкуренция ще има. Поздрави.

]]> От: Боян Юруков http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-704 Боян Юруков Thu, 27 Sep 2007 09:19:11 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-704 Може би си прав за това, че силното увеличение на заплатите ще създаде конкурентна среда. Това наистина ще подейства, но има няколко основни пречки. Първата е учителският съюз, който и без това им пречи само. Ако учителите са обединени, конкуренцията ще отиде по дяволите. Вторият момент е самото създаване на системата за оценка. Независимо дали имат ниски или високи заплати, оформянето на такава система няма да е въобще лесно. Дори ако са по-високи заплатите, ще има по-голяма съпротива от страна на учителите за ограничения, защото ще имат повече да губят. Другият момент е самата образователна система - има много неща в регулациите, които са пълна глупост. Примерно трябва да се въведат матурите и други централни изпити за да се намали корупцията, субективността и изпитите за всеки университет. Така децата ще знаят какво учат и за какво го учат. И най-накрая, от някъде трябва да се намерят тези пари. Не може правителството просто да измъкне от задния джоб няколко стотина милиона. Трябва да има ясен финансов план за увеличенията, а не случайни и спорадични подаяния. Съгласен съм, че правителството се е провалило в тази насока. В момента повечето сили отиват в потушаването на стачки и техните последствия, отколкото в решаването на проблемите. Всъщност в провалът им помагат доста и опозицията и синдикатите, които всячески се опитват да спънат всичко, което се прави. Това обаче е константа и всяко правителство трябва да го преодолее. Може би си прав за това, че силното увеличение на заплатите ще създаде конкурентна среда. Това наистина ще подейства, но има няколко основни пречки. Първата е учителският съюз, който и без това им пречи само. Ако учителите са обединени, конкуренцията ще отиде по дяволите. Вторият момент е самото създаване на системата за оценка. Независимо дали имат ниски или високи заплати, оформянето на такава система няма да е въобще лесно. Дори ако са по-високи заплатите, ще има по-голяма съпротива от страна на учителите за ограничения, защото ще имат повече да губят. Другият момент е самата образователна система - има много неща в регулациите, които са пълна глупост. Примерно трябва да се въведат матурите и други централни изпити за да се намали корупцията, субективността и изпитите за всеки университет. Така децата ще знаят какво учат и за какво го учат. И най-накрая, от някъде трябва да се намерят тези пари. Не може правителството просто да измъкне от задния джоб няколко стотина милиона. Трябва да има ясен финансов план за увеличенията, а не случайни и спорадични подаяния.

Съгласен съм, че правителството се е провалило в тази насока. В момента повечето сили отиват в потушаването на стачки и техните последствия, отколкото в решаването на проблемите. Всъщност в провалът им помагат доста и опозицията и синдикатите, които всячески се опитват да спънат всичко, което се прави. Това обаче е константа и всяко правителство трябва да го преодолее.

]]> От: Atanas http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-703 Atanas Thu, 27 Sep 2007 09:04:11 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-703 Юруков, напълно съм съгласен с последния ти постинг за грешния подход на правителството. Това, на което държа е, че реформата трябва да започне именно с ДРАСТИЧНО увеличение на учителските заплати, ПОНЕ със 100%. Не защото всички сегашни учители го заслужават, а защото това моментално ще създаде идеална среда за въвеждане на диференцирано заплащане, реална конкуренция, привличане на квалифицирани и мотивирани хора в системата и мотивация на учителите да стават по-добри, за да не си губят работата. По един начин можеш да изискаш качество и отговорност от един човек, който взима 300 лева, а по съвсем друг - когато същия човек взима 1000 лева. Във втория случай като минимум ще трепери за работата си (вече престижна и желана) и за неговото място ще чакат няколко човека, по-мотивирани и по-квалифицирани от него. В резултат на този процес (плюс въвеждането на справедливо диференцирано заплащане) позитивните промени ще се усетят още след 1-2 г., дори ако нищо друго не се промени в системата. Както във всяка друга сфера качествено образование може да се прави само с качествени хора. Затова е абсолютно невъзможно да се говори за по-качествено образование, ако ПРЕДИ това не се създаде сериозен стимул за повишаване на качеството. И след като нивото е толкова ниско (300 лева) не виждам какъв е проблемът със стоте процента. В крайна сметка в София хора без никакъв трудов стаж могат да си намерят работа за 500 лева, при това с доста по-ниска степен на отговорност и стрес от учителската. Съжалявам, че се повтарям, но все пак - печалбата НАИСТИНА идва след инвестицията, а не обратното. Юруков, напълно съм съгласен с последния ти постинг за грешния подход на правителството. Това, на което държа е, че реформата трябва да започне именно с ДРАСТИЧНО увеличение на учителските заплати, ПОНЕ със 100%. Не защото всички сегашни учители го заслужават, а защото това моментално ще създаде идеална среда за въвеждане на диференцирано заплащане, реална конкуренция, привличане на квалифицирани и мотивирани хора в системата и мотивация на учителите да стават по-добри, за да не си губят работата. По един начин можеш да изискаш качество и отговорност от един човек, който взима 300 лева, а по съвсем друг - когато същия човек взима 1000 лева. Във втория случай като минимум ще трепери за работата си (вече престижна и желана) и за неговото място ще чакат няколко човека, по-мотивирани и по-квалифицирани от него. В резултат на този процес (плюс въвеждането на справедливо диференцирано заплащане) позитивните промени ще се усетят още след 1-2 г., дори ако нищо друго не се промени в системата. Както във всяка друга сфера качествено образование може да се прави само с качествени хора. Затова е абсолютно невъзможно да се говори за по-качествено образование, ако ПРЕДИ това не се създаде сериозен стимул за повишаване на качеството. И след като нивото е толкова ниско (300 лева) не виждам какъв е проблемът със стоте процента. В крайна сметка в София хора без никакъв трудов стаж могат да си намерят работа за 500 лева, при това с доста по-ниска степен на отговорност и стрес от учителската. Съжалявам, че се повтарям, но все пак - печалбата НАИСТИНА идва след инвестицията, а не обратното.

]]> От: Боян Юруков http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-702 Боян Юруков Thu, 27 Sep 2007 08:45:23 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-702 Никой не ти говори, че не трябва да им се вдигат заплатите. Наистина това, което получават в момента е малко. Но в никакъв случай не трябва да е 100%. А и смятам, че по трябва да се изготви първо метод за оценка на работата и после да се вдигат заплатите на някой. Имаше такъв, но беше саботиран. В момента правителството има много погрешна програма за вдигане на заплатите - само след стачки. Поддава се твърде много на изнудване, а стачките са точно това. В тази връзка очаквам все повече стачки, защото хората си мислят, че ще им се вдигнат заплатите само тогава. Много погрешен ход. Никой не ти говори, че не трябва да им се вдигат заплатите. Наистина това, което получават в момента е малко. Но в никакъв случай не трябва да е 100%. А и смятам, че по трябва да се изготви първо метод за оценка на работата и после да се вдигат заплатите на някой. Имаше такъв, но беше саботиран.

В момента правителството има много погрешна програма за вдигане на заплатите - само след стачки. Поддава се твърде много на изнудване, а стачките са точно това. В тази връзка очаквам все повече стачки, защото хората си мислят, че ще им се вдигнат заплатите само тогава. Много погрешен ход.

]]> От: Atanas http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-701 Atanas Wed, 26 Sep 2007 22:05:47 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-701 Ок, тогава :) Прочетох метафората и първия път и сега. Я сега ти проечети една друга метафора, която не е по-лоша от твоята - никога, ама НИКОГА няма да имаш пълна кофа ако не сипваш нищо в нея. Системата безспорно трябва да се реформира, само че това става с политическо решение и стратегическо мислене - от страна на правителството и на образователното министерство. Да искаш от учителите да се "реформират", за да си заслужат по-високите заплати е все едно да искаш от животните в цирка сами да научат нови номера, за да им дадеш храна. Реформата трябва да ЗАПОЧНЕ с увеличение на заплатите - поради причините, които посочих в предния си пост. И нека те поправя - образователната система се "реформира" на парче вече близо 2 десетилетия и ефектите от хаоса са видими. През това време повечето кадърни хора, за които да са учители е призвание си смениха професията. Вярвай ми, тези хора НИКОГА няма да се върнат в системата, за да я подобрят, при положение, че ще взимат по 300 кинта на месец. Ако сегашното положение продължава (и докато философстваме на тема "пари срещу реформи и кой трябва да ги извърши"), след няколко години учители в държавните училища ще са единствено студенти на стаж и уморени и невротизирани даскали в предпенсионна възраст. Това ли е целта? Това ли искаме - пълна разруха? Ако това е целта значи сегашната ситуация е абсолютно перфектна и нещата бавно, но сигурно изтичат по каналния ред - т.е. в канала. Ок, тогава :) Прочетох метафората и първия път и сега. Я сега ти проечети една друга метафора, която не е по-лоша от твоята - никога, ама НИКОГА няма да имаш пълна кофа ако не сипваш нищо в нея.
Системата безспорно трябва да се реформира, само че това става с политическо решение и стратегическо мислене - от страна на правителството и на образователното министерство. Да искаш от учителите да се “реформират”, за да си заслужат по-високите заплати е все едно да искаш от животните в цирка сами да научат нови номера, за да им дадеш храна. Реформата трябва да ЗАПОЧНЕ с увеличение на заплатите - поради причините, които посочих в предния си пост.
И нека те поправя - образователната система се “реформира” на парче вече близо 2 десетилетия и ефектите от хаоса са видими. През това време повечето кадърни хора, за които да са учители е призвание си смениха професията. Вярвай ми, тези хора НИКОГА няма да се върнат в системата, за да я подобрят, при положение, че ще взимат по 300 кинта на месец. Ако сегашното положение продължава (и докато философстваме на тема “пари срещу реформи и кой трябва да ги извърши”), след няколко години учители в държавните училища ще са единствено студенти на стаж и уморени и невротизирани даскали в предпенсионна възраст. Това ли е целта? Това ли искаме - пълна разруха? Ако това е целта значи сегашната ситуация е абсолютно перфектна и нещата бавно, но сигурно изтичат по каналния ред - т.е. в канала.

]]> От: Боян Юруков http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-700 Боян Юруков Wed, 26 Sep 2007 19:13:31 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-700 Atanas, я прочети метафората за кофата накрая на статията. Дори да се вдигнат заплатите с 1000% пак ефектът ще е същия. Просто системата не е наред и трябва да се реформира първо. Atanas, я прочети метафората за кофата накрая на статията. Дори да се вдигнат заплатите с 1000% пак ефектът ще е същия. Просто системата не е наред и трябва да се реформира първо.

]]> От: Atanas http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-699 Atanas Wed, 26 Sep 2007 18:29:58 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-699 Юруков, всичко е ОК, но пропускаш очевидния факт, че ВСИЧКО, от което се възмущаваш в този постинг е ПРЯК резултат от лошото заплащане на учителите - и нуждата от частни уроци, и изнервените и неквалифицирани учители и т.н. Иначе казано, лошия резултат от образователната система в момента е резултат от 18 години декапитализация и негативна селекция в училищата! Да не говорим, че е абсолютно безочие и безумие да се изисква качество от човек, който получава 300 лева и материално е притиснат до стената! Нещата са прости - ако обществото иска печалба във формата на добър образователен продукт първо трябва да инвестира - под формата на високи учителски заплати, нови кабинети, хубави училища и т.н. Няма начин да получиш печалбата преди инвестицията, просто няма! Заплатите на учителите трябва незабавно да бъдат увеличени и то много сериозно! Това моментално ще направи професията по-престижна, което пък по съвсем естествен начин ще стимулира позитивната селекция и квалификацията на учителите. След известно време добрите резултати ще излязат наяве. И това ще е възможно най-доброто НАЧАЛО на прословутата "образователна реформа". И като стана въпрос за реформа - учителите изобщо не са отговорни за липсата на реформа и нямат абсолютно никаква власт да я направят, защото са нейни обекти - по този въпрос търсете единствено МОН и неговия министър. Юруков, всичко е ОК, но пропускаш очевидния факт, че ВСИЧКО, от което се възмущаваш в този постинг е ПРЯК резултат от лошото заплащане на учителите - и нуждата от частни уроци, и изнервените и неквалифицирани учители и т.н. Иначе казано, лошия резултат от образователната система в момента е резултат от 18 години декапитализация и негативна селекция в училищата! Да не говорим, че е абсолютно безочие и безумие да се изисква качество от човек, който получава 300 лева и материално е притиснат до стената! Нещата са прости - ако обществото иска печалба във формата на добър образователен продукт първо трябва да инвестира - под формата на високи учителски заплати, нови кабинети, хубави училища и т.н. Няма начин да получиш печалбата преди инвестицията, просто няма! Заплатите на учителите трябва незабавно да бъдат увеличени и то много сериозно! Това моментално ще направи професията по-престижна, което пък по съвсем естествен начин ще стимулира позитивната селекция и квалификацията на учителите. След известно време добрите резултати ще излязат наяве. И това ще е възможно най-доброто НАЧАЛО на прословутата “образователна реформа”. И като стана въпрос за реформа - учителите изобщо не са отговорни за липсата на реформа и нямат абсолютно никаква власт да я направят, защото са нейни обекти - по този въпрос търсете единствено МОН и неговия министър.

]]> От: lyd http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-698 lyd Wed, 26 Sep 2007 13:10:14 +0000 http://yurukov.net/blog/2007/09/26/i_az_za_u4itelskata_sta4ka/#comment-698 именно! именно!

]]>