Предложения за подобрения към Свежо
Публикувана е на 8 септември 2008 в категориите: България, Идеи, Технологии и Интернет
След бъга с бутона за гласуване на Свежо реших да обобщя идеите ми за сайта, които съм пръснал в различни коментари из българската Блогосфера. Съдейки по светкавичната им реакция вчера мисля, че ще откликнат на съветите ми бързо. Идеите ми се въртят основно около по-добра интеграция с блоговете и функционалността на сайта.
Първата е да направят собствена Блогосфера. Може да я кръстите Свежосфера. Важно е да се автоматизира процеса на включване, защото както признаха от Дневник, невъзможно е да се прегледат и оценят на ръка всички блогове в България. Критериите за включване на статии може да са в два раздела - според популярността на индивидуалната статия или популярността на блога. При първия вариант може да се види дали една статия ще стигне определен брой гласове след един или два часа и тогава да се включи.
Втория вариант ще е по-коректен и това е второто ми предложение към Свежо - рейтинг на блоговете. По този рейтинг те ще бъдат включвани и изключвани автоматично от агрегатора в зависимост от средната популярност на статиите. Въз основа на този рейтинг може да се автоматизира и процеса на избиране на “Блог на деня”.
Всъщност тази класация трябва да стане “Блог на седмицата”, защото сами виждате, че няма достатъчно известни блогове, за да ги въртите всеки ден. Когато имате обективната оценка на потребителите за статиите на даден блог през изминалата седмица, може да се прецени кой блог да бъде обявен за победител и да се показва следващата седмица.
От функционална гледна точка вече предложих да се добави api към сайта по подобие на това на Facebook и Flickr. Според възможностите му, api-то ще позволи всеки да си направи собствени бутони за гласуване. Защитата, която съществува към сегашните бутони, почти ще изключи възможността за мамене с гласове. Също така информационната част ще позволи да се прави статистика за относителното движение на гласовете към отделни статии, както и за цял сайт. Възможно е да се направят Plugin-и за Wordpress и други блогърски системи, които ще позволят да се изкарва тази статистика директно в админ панела или на самата статия.
Едно предложение свързано и с api-то и с интеграцията с блогове е пренасянето на коментари. Ако api-то го позволява, може когато се появи коментар в Свежо, той да се копира и в коментарите на блогът, където е оригиналната статия. Това е добре за блогът, защото дискусията около темата ще е на едно място, както и за Свежо, защото над всеки коментар идващ от потребител на свежо, ще се появява обратен линк.Това ще накара повече блогъри да коментират активно в Свежо и ще докара повече обратни кликове от чужди сайтове. За целта лесно може да се направи plugin за Wordpress.
Ще е хубаво също така да се включи поддръжка за аватари от Gravatar. Вече има OpenID и това е много добра стъпка напред. Може обаче да се направи и свързване с досегашни Свежо сметки, защото сега изглежда, че ако вляза с openID акаунта ми, трябва да си направя нова сметка.
Като цяло това са нещата за сега. Ако имам още идеи ще ги споделя.
9 септември 2008 в 00:20:34
Ехе, супер си! Благодаря много за ясно и подробоно описаните предложения. Всички те, ми се струват напълно адекватни и потребни. Съответно си заслужава липсата на някоя друга нощ, за да се реализират.
Силно се надявам, да имаме възможност да реализираме повечето от предложенията възможн най-скоро.
п.с. да си призня, публикации като тзи винаги ме карат да се чувствам страхотно.
9 септември 2008 в 02:22:30
Радвам се, че съветите са ми полезни. Наистина е хубаво, че хора на моята възраст са се хванали и са направили един от най-успешните проекти в България. Ако имате нужда от още идеи, обаждайте се.
9 септември 2008 в 03:11:45
Идеята за собствена “Свежосвера” наистина много ми допадна. Между другото и аз имам мняколко предложения.
Например да се добави гласуване за потребители. Това може да е фактор към “стената на славата”. Например да се смята общия брой получени гласове, плюс получените гласове за самия потребител.
Другото нещо, което ми идва на ум е да се гласува положително/отрицателно за написаните коментари. И при определен брой негативни гласове коментара да се маха. Това ще е полезно, ако има потребители (вчера се видя такъв), които спамят из публикуваните линкове.
9 септември 2008 в 03:18:15
За коментарите съм съгласен, защото като се увеличат, спамът ще се увеличи експоненциално. Проблемът обаче при гласуването на коментари е, че хората не го правят. По-удобно би било да се сложи бутон за оплакване ако нещо е спам или не в нормите и при 5 или 10 такива провинения, акаунта да се трие.
Що се отнася до гласуването за потребители - вече има подобна система и това е кармата. Обикновено тя зависи от това колко публикуваните неща от дадения потребител се харесват. В някой подобни системи включват и активността в дискусиите и броя гласове за чужди постове. Мисля, че допълнително гласуване само ще утежни нещата.
9 септември 2008 в 07:06:52
Моето предложение пък е, всеки глас за дадена статия да носи точки на публикувалият го. Събирайки точки по този начин например, след време когато той гласува, гласът му да дава две точки, вместо една. След още известен брой събрани точки, вече да дава по три и т.н. Самото гласуване също да носи точки на гласуващият. Още и определен брой точки да могат да се ползват за закупуване на разни неща. Например различни графики, къстъмайзване на профила и т.н. Че защо не и он-лайн магазин, примерно тениски със свежо.нет
9 септември 2008 в 08:05:21
Аз съм ЗА блогосфера, както и безплатни блогове, щото от лог.бг са големи тъпанари, ако някой пусне читава платформа с блогове, ке утепе рибоците.
9 септември 2008 в 08:50:30
Интересни мнение
ако се сещате за още нещо изплюйте камъчето за да можем да анализираме всичко и да преценим кое е добре да се изпълни евентуално.
9 септември 2008 в 10:58:03
“рейтинг на блоговете. По този рейтинг те ще бъдат включвани и изключвани автоматично от агрегатора в зависимост от средната популярност на статиите.”
И най-отгоре - смешните филмчета и картинки. Тогава ще е просто fun-осфера
9 септември 2008 в 11:13:27
Забелязах, че публикациите в свежо станаха 70% политизирани. Не мисля, че това е много “свежо”. Но все пак за да са там и да имат рейтинг значи някой е гласувал положително, но бях длъжен да отбележа.
9 септември 2008 в 11:19:32
Аз съм ЗА “Свежосвера”!
Мисля, че идеята за общи коментари Свежо/Блог и обратно Блог/Свежо е доста добра и трябва доста да се развие и да и се обърне внимание, защото точно коментарите в мрежите ги правят социални
9 септември 2008 в 11:23:42
Страшно много политика се излива на първа страница и това почва сериозно да ми лази по нервите. Все пак аудиторията на свежо не са само чичковци и старци. Но няма как да знаем защото няма кой да я изследва и да и направи един профил.
9 септември 2008 в 11:26:06
Съгласен съм с Martin преди време 1-вото нещо което правех сутрин е да разгледам свежарските неща. Сега почнах да го отварям ако наистина нямам какво да правя т.к. знам пак какво ще видя.
9 септември 2008 в 11:31:53
Мисля си съшо така, че новини от дир.бг, нетинфо и тн. “гиганти” нямат място в мрежата, те си имат трафик и си продават импресии, вестник24 също не влияе в добра насока на развитието на “свежите” публикации.
9 септември 2008 в 11:50:59
Svejo.net, освен всичко друго е й свбодна мрежа, базирана на потребителските интереси. Идеята ми е, че щом илизат политически теми, може би това вълнува активните потребители. Също, смятам, че големите медии също имат място. Все пак, тук не става въпрос само за раздаване на трафик. Идеята е, че на първа страница илизат актуалните, интересни и полезни материали.
Също, искам да приветствам всички, които смятат, че има по-интересни неща от текущите - просто да ги добавят или да гласуват, като регистрирани потребители. Със съгурност, това ще повлияе.
9 септември 2008 в 11:54:03
9 септември 2008 в 12:04:47
Един от основните проблеми на Свежо е абсолютното разводняване на сайта с новини от новинарските агенции. Не мисля че имат място там, все пак това не е сборна кошница за новини. Ако ще се прави нещо подобно на блогосфера, поне да има и някаква система за blog claim, за да се удостовери че този, който публикува там, наистина е собственик на написаното. В момента поне 50% от публикациите не са авторски.
9 септември 2008 в 12:12:57
В крайна сметка идеята на Свежо, е че ако дадена публикация е достатъчно добре написана и интересна за масовата публика, няма абсолютно никакво значение къде точно е поместена.
На практика обаче, поради факта че голямата част от активно гласуващите са блогъри, превръщат леко по-леко Свежото в своеобразна блогосфера - не знам дали точно това е търсеният от Станислав и Явор ефект….
9 септември 2008 в 12:15:34
@Whiskey - според мен предложението ще е трудно реализуемо и то не технически, а финансово. Мисля, че ще е по-реалистично да се направят нива на потребители, като горните нива да имат достъп до въпросните “специални услуги”. Като цяло обаче аз съм против класификацията на потребителите по участие и рейтинг, защото се отклонява вниманието от основната цел на сайта - да се намира интересно съдържание в нета и да се предаде на останалите. Ако има точки или нива, много потребители ще тръгнат да мамят и да спамят само за да им се качи рейтинга.
@Martin - наистина имаме нужда от добра българска платформа за блогове, защото никоя досега не ми е харесала. Търсих за да предложа нещо елементарно за начален блог на приятели, но в крайна сметка ги препратих към wordpress.com.
…
Нормално е най-популярните статии да са със смешни картинки и политика - това прихваща вниманието на хората. В България като цяло политиканстваме повече от необходимото и това се отнася до всички възрастови групи. По мои наблюдения средната възраст в Свежо е доста ниска, затова може да се очаква по-несериозните теми да са най-отгоре. Популярността на блоговете с или без Свежо се определя по същия начин, затова смятам, че осреднените гласове за един блог са добър критерий за включването му в Свежосферата (хайде да налагаме термина).
Забелязал съм също така, че потребителите на Свежо не са толкова лекомислени - много статии по върховете са сериозни политически и икономически анализи. Добрият стил на писане и оформление се тачи. За жалост не съм забелязал нетърпимост към копираните статии, но мисля че и това ще стане, когато се установят личности в този социален сайт, чието мнение да се тачи. Смятам, че тези влиятелни личности ще наложат такава нетърпимост.
9 септември 2008 в 12:18:23
@nickname778 - не мисля, че са търсили какъвто и да е било ефект. Резултатът от такива проекти не може да се предвиди, особено като не е правено такова нещо в такъв мащаб у нас. Мисля, че и най-малката промяна във функционалността на сайта може коренно да промени фокуса и аудиторията му, затова трябва добре да се обмисля.
9 септември 2008 в 12:39:06
@Боян идеята на свежо, поне за мен е да представлява сайт в който да се събира най-интересното от деня, но не на базата на някакво редакторско отсяване, ами на базата на това кое е най-харесвано от аудиторията. И след като широката аудитория е нормално да се интересува от широк диапазон от теми - на първа страница би следвало да излизат най-интересните, но и разнообразни публикации. Когато обаче гласуващите са главно от определена група, фокуса на сайта се измества спрямо предпочитанията на тази група и реално да гледаме издание под тяхната редакция.
Според мене върху това трябва да се помисли.
Проблема е че повечето хора не гласуват или ако го правят, го правят анонимно ( а тогава гласът им почти не се брой ). Получава се ситуация подобна при изборите у нас - всички се оплакват кой сме били избрали, а никой не ходи да гласува
9 септември 2008 в 13:28:00
Съгласен съм, че Свежо има точно определена аудитория и според мен това са основно блогъри, тинейджърчета и маниаци на тема технологии. Някой хора влизат и в трита групи. Ако се промени нещо във функционалността или примерно се добави api, това може да даде предимство на една или друга група и популярността на статиите ще се промени. Според мен трябва да се търси формула, при която да се даде път на сериозните анализи и статии и по-малко на картинките на котенцата. Конкретни стъпки, как това да стане, обаче нямам за сега. Същото предложих и на VBox7 преди повече от година, но не виждам особено развитие.
9 септември 2008 в 13:50:11
Примерът с Вбокс е много уместен и емблематичен за това, как една идея се взима наготово, превежда се един скрипт и не се добавя абсолютно нищо иновативно или различно от вече съществуващото, нито функционалност нито нищичко.
Свежо може да подражава на диг, но поне комуникират с потребителите си и се развиват, като платформата вече много малко прилича на Плиг. Надявам се в скоро време потребителят в България да стане по-критичен и придирчив и услуги като Вбокс и Абв да останат далеч в миналото.
9 септември 2008 в 13:51:10
Тва вече го изревах на Станислав - според мен трябва да се направи една качествена категоризация на публикациите, така че един път всеки да си чете свежите от неговата си област и след това вече да има начална страница със свежите от всички области. За целта обаче са нужни доста гласуващи потребители и качествен материал на разнообразна тематика за които да се гласува.
9 септември 2008 в 14:18:22
@nickname778: казваш, че анонимните гласове не значат почти нищо. Щом е така, аз се питам има ли смисъл от Свежо бутона (този, който се слага в сайтове/блогове)? Защото ако анонимните гласове не значат почти нищо, а примерно 80% от аудиторията на даден блог се състои от хора, нямащи регистрация в Свежо, тогава има ли смисъл да се слага този бутон?
9 септември 2008 в 14:23:00
Вестник 24 показва, че нямат сила те имат бутон, събират над 100, 200 гласа но трудно стават свежи и обикновенно след ден, два чак.
9 септември 2008 в 14:46:33
@Martin - В интерес на истината vbox-а тръгна много добре в началото. Имах много предложения към тях и този ми блог тръгна точно с тази идея - да им помагам да се развиват. Факт е обаче, че от повече от година не са мръднали почти и отдавна съм спрял да се занимавам с тях. Наистина прави често на Станислав и Явор, че комуникират толкова много с потребителите и ако продължават в същия дух сайта може да прерасне в нещо много голямо и добро. Трябва само да не забравят кои са и кой е важен в случая.
@nickname778 - не може да няма анонимни гласове, защото наистина не всички имат регистрация. Има достатъчно ограничения, за да може всеки да гласува по веднъж. Не знам каква тежест имат анонимните гласове при рейтинга, но надали са същите като тези на регистрираните.
Моментът с категоризацията на статиите е остарял и ненужен. Таговете вършат същата работа и са по-динамични. Ако някой иска да чете само неща, които са му интересни на него, може да отвори “моята мрежа”, където се виждат само неща подходящи за него. Това е една страшно сполучлива функция. Не можеш да ограничиш хората да гледат само определени категории, защото никога не знаеш какво интересно може да излезе в друга категория. Това му е хубавото на bookmark мрежите - нямаш представа какво търсиш и какво ще намериш.
9 септември 2008 в 14:54:47
@Martin : според моите наблюдения освен рейтинга на гласувалите за дадена публикация, се отчита и рейтинга на този който я е публикувал ( и съответно на източника ). Предполагам че освен това спрямо вестник24 има малко по-различна политика, което е напълно разбираемо при положение че ако са наравно с другите, свежо ще заприлича на копие на вестник24.ком.
@Цветан : и аз точно това се питах доскоро :). Реално според моите наблюдения един анонимен глас се равнява на около 2-3 от неанонимните, така че все пак има някакъв смисъл. Освен това поне според мен потребителите са по-склонни да гласуват на публикации с бутон, отколкото за такива без - значи събираш повече и от тежащите гласове с бутончето :).
9 септември 2008 в 15:06:46
При мен има проблем с поставянето на бутон СВЕЖО по начало.Първо успявах да го добавя,но не излизаше съвсем,като хората,а от около две седмици изобщо не се показва,дори и бутонито,които вече бяха сложени изчезнаха и мястото остана,като празно поле под публикациите.Как ли не пробвах да го сложа и не става.Може да имам проблем с шаблона на блога,но преди се получаваше някак,а сега не става и го отдавам на причини предизвикани от свежо.
9 септември 2008 в 15:12:32
Определено бутон в публикацията има голям ефект - преди да сложа в блогът ми почти не ми добавяха статиите в Свежо. Сега се гласува доста.
А слагането на бутона наистина е малко особено понякога, защото той автоматично засича на кой адрес е страницата и за нея се опитва да гласува. При WP една и съща страница може да има по няколко различни адреса. Затова си направих едно разширение на скрипта, който използват от Свежо - ако съществува отделно поле “svejo_link” към някоя статия, използва него, ако не - адреса, на който е отворена страницата. Това го правя ако статията е добавена под адрес различен от стандартния в Свежо.
9 септември 2008 в 15:18:15
@Боян с гледане в моята мрежа, човек няма да намери нищо ново и реално кръгът пак ще се завърти около 20-30 места, който редовно са свежи, а новите и различните неща ще минават незабелязани.
На мен по ми харесваше с категории защото ми се струва по подредено и ясно. Освен това ми се струва, че ако човек има желание да следи зелените, той не може да го направи със всичките, но може да си следи само 1-2 категории които го интересуват - освен това по този начин хората които се интересуват от технологии да речем ще оценяват статии за технологии, хора които се интересуват от бизнес ще оценяват бизнес статии и прочие ( с въвеждането на етикетите като че ли този момент избледня ).
9 септември 2008 в 15:24:37
Предложенията са страхотни!!!
9 септември 2008 в 15:40:30
@Анелия - благодаря. Вече имам още две. Ще изчакам да станат 4-5 и ще ги опиша и тях.
@nickname778 - проблемът с категоризацията е, че отнема много време, неточно е и много хора не го правят. Много по умно е да се тренира система да знае какво търсиш и какви са ти интересите. След като известно време гласуваш за разни неща, Свежо се научава какво търсиш и на базата на това ти показва подходящи неща в “моята мрежа”. Това е умен подход, защото не изисква допълнителни усилия от публикуващите и от разглеждащите, а анализира съществуващи данни. Затова и трябва като намериш някоя копирана статия, плоски съвети за разкрасяване или смешни клипчета, да ги наказваш, а когато видиш нещо интересно за теб, да го възнаграждаваш. Така тренираш машината и си улесняваш живота.
9 септември 2008 в 15:45:13
Впрочем като говорим за анонимни гласове, за тази статия те са малко повече от 1/3. Това е доста под средното за гласуванията в Свежо, което означава, че има интерес към предложенията ми от страна на потребителите в мрежата.
9 септември 2008 в 15:59:35
Е да де, ама аз един път се радвам на някой картинки, като са добре направени и гласувам за тях, друг път гласувам против. В крайна сметка аз ако исках някаква машина да ми подбира какво да чета, щях да си чета нетинфо и изобщо нямаше да се занимавам със свежо.
А иначе категоризация и в момента се прави - задължително трябва да се сложи етикет преди да се пусне дадена публикация. Просто според мен трябва да се въведат 5 или 6 големи подкатегории на свежо, който да са умалено копие на голямото свежо и в крайна сметка да се вливат в него ( както мисля че беше преди, но го промениха ). Просто потока от зелените е прекалено голям и реално никой не си прави труда да гледа там, просто защото излизат прекалено много неща.
9 септември 2008 в 16:00:32
Относно анонимните гласове, както и преди сме казвали - те имат далеч по-малка тежест по определянето относно това дали нещо ще стане свежо. От друга страна обаче, има психологически момент. Аз лично, когато разглеждам публикациите в зелени, гледам по различен начин (първоначално) на нещата, които имат 0 или пък 10тина гласа. Съответно съм настроен, че ще прочета нещо по-качествено, когато видя статия с повече гласове.
@БАЛТАЗАР ИВАНОВИЧ, моля те, пиши на contacts[at]svejo.net , какво точно си правил и ще ти помогнем. Със сигурност би трябвало бутона да работи без проблеми в blogspot .
9 септември 2008 в 16:29:57
Предложенията са супер, а и каква дискусия се е заформила …
9 септември 2008 в 16:54:04
Съгласен съм че трябва да има тагове или категории към “залените”, защото иначе е безкраен поток от “някакви работи” и ценните може да се изгубят в потока.
А дискусията наистна стана добра. Да се надяваме, че ще стигнем до някъв консенсус за това кое е най-добро за Блогосферата (като съвкупност от български блогове) и че от Свежо ще намерят време и сили да ги приложат. Това разбира се ако им харесат идеите де.
Калояне, на теб какво ти липсва в Свежо?
9 септември 2008 в 17:12:49
Ами аз едва ли ще съм толкова полезен като теб
Аз имах няколко дремни предложения, и вече съм говорил за тях с Явор.
Едното е RSS по таговете, така че да разбирам какво се пише за “Русе” или “Русенски Университет” с известия по RSS емисиите. WordPress има подобна възможност, и примерно така следя “apple” новините от TechCrunch.
Другото отчасти се застъпва с твооята идея за API — хванал съм се да правя подобрение по WordPress приставката за Svejo.net, като ако потребителя си избере, бутона да не се показва, ако статията не е още добавена. Това е много удобно за блогове, където интересните неща са по-рядко, и ако бутона се показва навсякъде, ще виждаш “Добави ме” навсякъде. Има подобно решение за Digg, и аз от там видях идеята. Хубавото е, че може да се направи и без API, ами просто ще пускаш една HTTP заявка от плъгина към кода, който печата копчето и ще гледаш има ли гласове или не: ако има, отпечатваш вече копчето, а ако няма - няма
9 септември 2008 в 17:21:06
За RSS-а вдигам две ръце. Ще е хубаво да може човек да си построи личен RSS feed по подобие на това, за което nickname778 говори - списък с теми/филтри, според които да те известява ако има нещо ново.
Второто наистина е възможно и без api, но е безкрайно по-сложно. Така реално ще трябва да парсваш генериран html код вместо да получаваш сурова информация. При това ако от Свежо решат да си променят дизайна на бутона, plugin-а няма да работи. Освен това ще е по-бавно и трудоемко.
9 септември 2008 в 17:32:30
Съгласен съм, така е.
9 септември 2008 в 17:37:13
И за да не съм прекалено критичен към Свежо, трябва да кажа, че ми допада как са използвали AJAX в сайта си - премерено и на място.
9 септември 2008 в 17:41:04
Аз се чудя кога ще ги поканят в някоя реклама за кафе
Колко кафе има “налято” в Свежо.нет ? Приблизително … в брой чаши 
9 септември 2008 в 17:52:26
Не знам, но много. Щом Станислав разправя, че за предложенията ми си “заслужава липсата на някоя друга нощ”, значи няма да им се първи път. Мисля, че Ъпсурт ще се лишат от договора с 3в1 за тази година. Айде като вкарат големите пари от реклама да наемат още хора и да ускоряват напредъка.
9 септември 2008 в 18:36:03
Уха, тук стана доста сериозна и дълга дискусия.
Иначе да, тук доста добре вървят еспресото, 2в1, черен чай… ред бул.
Май сме далеч, от големите пари за сега, но важаното е, че нещата вървят. Предполагам, скоро ще можем да се усъществим и някои от гореспоменатите предложения….
И все пак, не е важното просто да се добавят нови неща, а да се добавят малко, но най-правилните.
9 септември 2008 в 18:52:01
@ Боян Юруков: относно опасенията ти за това, че една подобна точкова система би отклонила вниманието на потребителите. Аз не съм съгласен с това, защото такава система дори би мотивирала активните юзъри да търсят и публикуват по-интересна информация, а не някой да намери клипче от вибокса и да не вложи нищо. Тъй като все пак има и опасения, че може някой да прекалява, най-просто нещо е да се сложи дневен лимит на точките, които можеш да събереш. Също така аз съм на мнението, че не бива да има някакво разделение на юзъри и юзъри със “специални услуги”. Всички би трябвало да имат достъп до еднакви услуги. По-скоро тези с повече точки ще имат повече избор. Нещо като задоволяване на нуждите на по-активните. Един вид награда за това, че са по-активни. Това имах предвид.