„Всичко е било взето от тях“ – не визирах теб, а двама други посетители на този блог, които със сигурност четат това.

Струва ми се, че имаме нужда от доста силно преразглеждане на разбиранията ни за собствената ни история. Знам, че се прави при всяка смяна на режима и че всеки си мисли, че влага правилната интерпертация, но май и сега е наложително. Трябва например да се разбие митът, че българите сме един етност. Определено сме един народ, но съставен от много етноси, някои от които са се претопили през вековете, а повечето – през 50-те години комунизъм. Идеологията на комунизма е, че всички сме еднакви и следователно не можем да се делим на българи, власи, каракачани и бог знае още какви. Това с килима е само последствие на това – и аз и много други сме склонни да говорим с абсолютизми за произход и принадлежност.

Когато пиша, се опитвам да проявя уважение към думите които ползвам, хората, които ще ги четат, и към себе си. За да не губят думите силата си.

„Индустрия…“
Може би „занаятите“ или „наченките на манифактурно производство“ ще са уместни в Отговор 43. Обосновка: Началото на XIX в. по българските земи е известно като „Кърджалийско време“. Дори търговията е спирала, камо ли пък да говорим за икономическо развитие или индустрия. За Добри Желязков и неговите „фабрики“ пише на
http://bg.wikipedia.org/wiki/Добри_Желязков
„… наклеветен от местни турци и български чорбаджии и е изгонен от фабриката“. Почти Gruender und Grunderzeit.
Индустриализацията на България започва в края на 40-те години на XX в. Строените след Освобождението до 1944 г. тъкачни и тютюневи фабрики, пивоварни и арсенали може да се наричат „индустрии“, „индустриални предприятия“, но нека не издребняваме.

„… всичко е било взето от тях“
Никога не съм имал това предвид. Основно, защото „тях“ не са само „турци“. И защото имам и самосъзнание, и патриотизъм. Късогледото, „провинциално“ „ние сме уникални във всичко“ не може да издържи на сблъсъка с факти.

Българското самочувствие има много основания. Най-добрите от тях са собствените ни дела. И мисли, и знания, и думи. Ако сме със здрав разум, самочувствието само укрепва, ако не му спестяваме критичността.

Та за „турския килим“: за мен не е „турски“. За мен е „наш“, евентуално „отомански“, защото всички сме от онзи кюп, на бившата Отоманската империя. И хора от много днешни народи могат да го припознаят за „свой“.

Наистина е трудно да се покаже кое от кое е дошло и то особено в етнографията на един такъв динамичен регион, в който по онова време хората са можели да общуват и пътуват свободно както сега можем в ЕС. Имало е наистина няколко изселвания на България в Малаазия, като някои от тях са се върнали в последствие, но е трудно да се каже кое е било занесено и кое е било заето.

Истината е, че наистина подценяваме влиянието на турците в етнографията ни през времето на Османското иго, но не бива и да изпадаме в другата крайност както много правят – че всичко е било взето от тях. Както споменах, българите и субентосите ни са били страшно затворени и консервативни и проникването на чуждо влияние е било доста трудно. Все пак 500 години са доста време и не може да няма.

За XVIII – началото на XIX век:
Да – Самоков е давал и желязо, и дървен материал и лен за въжетата – всичко за османския флот.
Да – Карловско е правило и гайтаните, и барута за първите регулярни части на османската армия, изместили еничарите.
Да – в Истанбул и месарската, и млекарската, и абаджийската гилдии са били български.

Но обмена на графични елементи в килимите не е доказателство за българския им първоизточник. Нямам спомен да съм чел за изселени нашенци в Тунис. А стари, на векове, туниски килими има. С подобни шарки. Дано имаш възможността да ги видиш лично. И да ти разказват кое е берберско, кое е мавърско…

Пък и българското население във Филибешкия вилает си е било по селата, а не в 100% от богатите търговски къщи. До клането 1877 г. населението на Карлово се е състояло от равни части българи, турци и евреи. Станимака си е бил гръцки. Във Филибето арменците съвсем не са били последни по численост… „macedonia di frutta“ както почнали да му казват към края на XIX век.

Не отричем влианието на свободния контакт с источните народи тогава, но мисля, че ти го надценяваш. Като цяло народа ни и различните му суб-етноси са до толкова затворени в себе си, че са се запазили относително чисти до към средата на 20-ти век.

Били сме част не само на „европейското семейство“, или на „славянското братство“. Били сме част от друга империя. И историята ни в нея е най-пренебрегнатата част от паметта ни.

Бояне ти си прав, на балканите е имало Българи доста преди хан Аспарух.
А за това че 500 години сме си запазили езика непроменен и коренно различен от турския та дори и от гръцкия мисля че е достатъчен факт че не сме асимилирани, и че сме съхранили българското. Друг е въпроса че доста от думите които до скоро са сме смятали за турцизми в българския език , всъщност са се оказали точно обратното (блългарски в турския). Все пак е глупаво да се смята че само едната култура взаимствала от другата.
Друго, за пример в Одрин сигурно 50% от жителите са българи. Все пак до преди 120 години цялата тази територия се е населявала с българи, едва след освобождението са започнали да се изселват в България, а вероятно една част са си останали там.

[16:05:31] GAR TRANSPORT OOD says: zdr az sim elito ot gar trans
[16:06:18] Boyan Yurukov says: ок, познаваме ли се лично?
[16:06:40] GAR TRANSPORT OOD says: ne kolega nese poznavame
[16:07:02] GAR TRANSPORT OOD says: poneje vidyah che vnasyate kilimi ot tr
[16:07:20] GAR TRANSPORT OOD says: niye sme transporta f-ma
[16:07:59] Boyan Yurukov says: 🙂 не внасям килими. Видях един килим в дюнарджийница в Германия и отбелязах, че има общи елементи с родопски килими.
[16:08:08] Boyan Yurukov says: грешно сте ме разбрали
[16:08:12] GAR TRANSPORT OOD says: naistina
[16:08:20] GAR TRANSPORT OOD says: haaaaaaaaaa
[16:08:28] GAR TRANSPORT OOD says: (chuckle)

После фирмите в Източна Европа били назад с технологиите!

Друга такава е „клугшайзер“ :).

Не каза дюнера как беше?

Под „основателите на културата“, мисля че Brian имаше в предвид, че сме повлияли всички останали култури в източна Европа. В някой случаи, като сърбите и славяните около нас въобще, сме поставили основите на държавността им въобще. Това е ставало точно чрез културен обмен по време на търговия и васални отношения.

Първото твърдение ми е напълно непонятно, а към второто отношение може би имат фактите, че славяните се появяват на Балканите през 5 век, а (пра)българите – през 7 век.