grass fire water wood
 
 
 
 
 
 
 

Защо моето образование е по-добро

Публикувана е на сряда 5th ноември 2008 09:03 в категориите: Технологии и Интернет

Предупредиха ме изрично да не използвам това заглавие, защото ще ми скочат един куп хора, че съм се правил на важен. Със същия успех можех да използвам и „Защо не уча в България“, но мисля, че това е по-индиректно и не прехвърля вината върху цялата държава.

Преди известно време писах, че искам да сравня образованието, което получавам в Германия, с това в СУ и техническия. Оказа се, че не е толкова лесно. Много малко от материала е публикуван в Интернет като презентации и там където е, изглежда така (използвах я за пример и в тази статия). Затова ми беше трудно да разбера какво точно се учи и колко задълбочено. В техническия намерих катедрите по „Компютърни системи“ и „Програмиране и Компютърни Технологии“. И в двете има общо описание на специалностите и хорариума (вижте линковете), но от едното име не мога да си направя извод. Всъщност намерих лекции и проекти от първата катедра и са на същото ниво на сложност като тези в СУ-то, които ще опиша по-долу, и затова нямам намерение да ги обсъждам отделно.

От Софийския ще взема този хорариум с общите описания на предметите и ще направя няколко сравнения набързо.

Нека да започнем от „Увод в програмирането“ Там се започва от битове, минава се през примитиви, масиви, основни операции и алгоритми за сортиране, както и елементарните структури от данни. Тъй като това е единствената информатика през първия семестър, аз ще я сравня с нашата със същото име – GDI1. При нея минаваме горния материал, продължаваме през рекурсивни методи и структури, абстракция на дизайна, комплексност на алгоритми, обектно ориентирано програмиране и навлизаме в карантиите на Java като потоци (streams), енкапсулация, javadoc и тестване. Също така в началото на курса се предполага, че вече знаеш Java или C, а ако не, никой не те чака да си го научиш. Накрая на курса имахме 3 седмичен проект, да напишем интерпретатор и debugger за език подобен на C, но с най-основните му възможности.

Във втори семестър в СУ се учи ООП, а ние учим това, което те дават в трети семестър по „Структури от данни и програмиране“. Разликата обаче е, че учим повече дървета и алгоритми и до скоро това беше най-гадния изпит в информатиката, защото късаха поне веднъж около 50-70% от явилите се . Едва тази година смениха професора и той го улесни за да могат всичките 400 човека, които са чакали 2-3 години, да го вземат. И аз в това число.

Искам да обърна и внимание на „Бази от данни“. При нас са няколко курса – въедение, DB1, DB2 и Data Warehouses. Взимал съм само първия и последния, защото средните не ми трябват. Във въведението учим за релационни бази данни, SQL, всички видове join-ове, моделиране на бази данни, datalog, prolog, самообучаващи се системи, data mining, web mining, семантични технологии и прословутата semantic web. Мисля, че в СУ спират на второто или четвъртото.

Тук ви давам само три примера, но мисля, че разбирате накъде бия. Разбира се, и в СУ, и в ТУ има предмети за специализация, в които най-вероятно могат да се научат горните неща. Ако сте чели внимателно обаче ще ви е ясно, че ние учим всички тези неща (и още 3 пъти толкова) само в първите два курса. После всеки си специализира каквото си иска. Аз примерно избрах семантични технологии, web services и data mining.

В това сравнение искам да отчета и разликата в изпитите. При 2/3 от моите изпити имам домашни всяка седмица. При 1/3 от тях имам проекти всеки 2 или 3 седмици. Накрая имам изискване за покрит норматив за да се явя на изпита и в някои случаи получавам бонус, ако съм се справил уникално добре, но само върху вече взет изпит. За самия изпит нямам конспект – може да се падне всичко от целия семестър. Обикновено обещават, че ще има от същия тип задачи както в домашните. Ако имаме късмет сме видели задачата в някой стар изпит. Устни изпити почти няма. Случвало се е да ни дават 2-3 листа с кода и да ни карат да го допълваме (още 1-2 листа) или да му търсим грешките. Случвало се е да дават неща, които не са давани като задачи досега. Случвало се е да искат материал от допълнителната литература.

Преписването е практически невъзможно и ако те хванат последва почти сигурно изключване. Също така има тежки наказания за плагиатство (преписване на проекти и домашни). Няма такова нещо като „Айде от мен да мине“. Корупция няма. Единствения начин да минеш е да си скъсаш задника да учиш.

В това сравнение не искам да обидя професорите и асистентите в българските университети, а да отправя градивна критика. Ако някой се обиди, то нищо не мога да направя. Осъзнавам, че заплатите не стигат и няма инвестиции, но не виждам как това е проблем. Информатиката е най-евтината индустрия, защото трябват само няколко компютъра. Защо тогава на българските студенти им се преподават неща отпреди 20-30 години? Познавам няколко такива и имам доста добра представа какво се учи и колко го научават. Мисля, че всичко това е смешно при условие, че има страшен глад за програмисти, а както е тръгнало няма да можем да го запълним през следващите 10 години.

В същото време това състояние на университетите не означава, че няма страшно много прекрасни специалисти в България. Информатиката не е като строителното инженерство – човек може и сам да се научи. Хората така и се учат. Разликата обаче е, че университета трябва да моделира възприятията им така, че да разбират по-дълбоко нещата и да мислят на по-високо ниво на абстракция. Тези неща се научават много трудно и затова в България има един куп „програмисти“ на по 500 лева заплата. Дори и да има диплома, как ще му дадеш хубава заплата като не може да ти напише една сносна програма. За project management, тестване или документация пък да не говорим.

Питали са ме защо съм толкова уверен, че студентите в чужбина (и аз в частност) можем да си намерим лесно много добра работа в България. Отговора е, че можем да запълним големия глад за специалисти, който родните ни университети няма да успеят да компенсират и след 20 години.


116 коментара за “Защо моето образование е по-добро”

    Към последните десет коментара
    Покажи всички коментари без съкращения
  1. Nov 08
     
    Martin - Информатиката не е чак толкова ефтина, колкото се опитваш да я изкараш. Ти не по
    Васил Колев - Като директно сравнение на обучението поне по моя информация толкова добро по ин
    voxy - струва ми се че имаш леко сгрешена представа за ролята на образованието, ти очак
    kenkal - Аз не мога да се изказвам по въпроса дали написаното от теб е обективна истина.
    dzver - Програмиране 1-2 и СДП във FMI са за C/C++ и дават възможност да научиш най-осно
    Васил Колев - @dzver, можеш да научиш SQL, индекси, оптимизации, нормална форма на бази данни
    Петър - Юруков, разочарован съм от теб. Изкара вашето образование наистина все едно пише
    Васил Колев - @Петър, май наистина не си схванал. Той казва с няколко прости примера, че при н
    Калоян К. Цветков - @voxy: струва ми се че имаш леко сгрешена представа за ролята на образованиет
    voxy - @Калоян, а не смяташ ли че на първо място са виновни самите студенти, като то
    Калоян К. Цветков - @Петър: хех, не знам дали правят системи за космически кораби, но определено пра
    Калоян К. Цветков - @voxy: ами на много места може да се търсят причините: правилен ли е подбора на
    Калоян К. Цветков - А, да, и за намирането на работа ... като виждате колко сериозно (да се чете "мн
    Боян Юруков - @Martin - горе изрично казвам, че в България има много ценни кадри, но заслугите
    Явор - Много едностранно поставяш въпроса, Бояне. Аз съм "учил" в ТУ-Габрово - един
    Боян Юруков - @ Петър - и тук образованието си има големи проблеми като продължителността и го
    Боян Юруков - @Явор - добре, нека ти дам аналогичния пример тук - друг начин да се обясни разл
    dzver - Вчера не можах да си напиша домашното по RoR. Един предмет имам, който иска по-г
    in2h20 - Моето образование, което от 17 гдини не е българско, е по-добро щото работи. За
    Боян Юруков - В момента и аз работя по 30-40 часа на седмица, но това е защото пиша бакалавърс
    Kiril Kirov - От доста време следя товя блог, тази статия ме провокира да ти пусна коментар. Т
    Васил Колев - @Боян Юруков - не знам защо мислиш, че са останали много специалисти в България,
    Васил Колев - @Кирил Киров, Боян просто казва точно това - образованието в Германия е по-добро
    Боян Юруков - @ in2h20 - наистина има професии, които не могат да се практикуват в България, з
    in2h20 - написаното е вярно ако започваш. Само че аз съм 17+ след започването managemen
    Kiril Kirov - @Васил Колев, Аз не съм съгласен, че образованието в България по информатика е б
    Боян Юруков - @Kiril Kirov - честно казано от всичко, което се изговори до тук, точно този въп
    Боян Юруков - Свежо: Моля прочетете и коментарите за да не стават недоразумения.
    Калоян К. Цветков - @Кирил Киров: наистина е безмислено -- бълраското ИКТ висше ;) Не го разбирай ка
    Боян Юруков - @Kiril Kirov и Васил Колев - не е вярно, че образованието в БГ е безсмислено. На
    Васил Колев - @Кирил Киров, ти кога последно си бил в български университет и си гледал какво
    Калоян К. Цветков - @Кирил Киров: Може би те не са запознати с някои модни тенденции, като Web 2.0,
    Калоян К. Цветков - Васил Колев каза: .... @Боян Юруков - излизат специалисти от България не заради
    Петър - Ам.. ок не съм разбрал, сега разбрах. И сигурно е така. Може би щото съм учил ту
    Пенко Рисков - Браво Бояне, (ако позволите така да се обърна към Вас) Много смислена и точна
    in2h20 - новавизия чета като ми е много мъчно така си оправям настроението и се смея ли,
    Kiril Kirov - @Боян Юруков, мисля че доста сближихме позиции... @Васил Колев и @Калоян Цвет
    Георгиев - Напълно съм съгласен. Аз уча Бизнес Администрация в американски университет в Пр
    Христо Манолов - @Kiril Kirov: ех, ако можеше да се прави селекция на преподавателите :-D
    Katrina - Не успях да изчета всички коментари, но определено статията я прочетох. Да, наис
    Васил Колев - @Кирил Киров, от списъка само Краси Манев ми е преподавал, и не мога да отрека,
    Канев - Аз също уча Компютърни Науки в Германия. Моето наблюдение е, че проблема в Бълга
    Калоян К. Цветков - @Кирил Киров: Не разбирам забележката за "чата", но все пак, ако наистина си нау
    Боян Юруков - Доста коментари станаха и не мога да сваря да ги прочета самия аз :) Радвам се,
    Michel - Васил Колев каза: ... @Боян Юруков - излизат специалисти от България не заради в
    Радослав Станков - Един от основните проблеми който, виждам там където уча е че хем от една страна
    dacito - Свежо: Няма да направя недоразумение, но там изпит едва ли се купува.
    Боян Юруков - Свежо: Невъзможно е.
    ss7 - Хм , образованието, еле пък висшето е сложна тема. Обаче аз твърдя, че автора не
    dacito - Свежо: Така и аз предполагам. Проблем си е.
    Боян Юруков - @ss7 - както разбираш под "тясно специализиране"? Информатиката е много общо пон
    nage - Трябва да кажа, че и аз нищо не разбирам отпрограмиране и информатика, но разбир
    ss7 - @Боян Не е важно образованието - важно е дали съответния човек е кадърен или
    Боян Юруков - Това един човек да е кадърен е много важно, но ако няма добро образование, рано
    Драгомир Станчев - @ss7: Не си прав. Образованието е важно. Но не защото те учи на тонове безполезн
    Yani - Интересна тема. Един гледа образованието, друг гледа футбола, трети гледа цените
    ss7 - @Драгомир - имах в предвид , не е важно дали е българско , германско или америка
    Svilen - Брей че много празни приказки за елементарниа въпрос Кое ИТ образование е по-хуб
    uhaaa.com - писа за тази статия.
    Апостол Апостолов - Където и да учите, образованието ум не дава!
    Боян Юруков - @Yani - нормално е да сме по-зле в много зони, защото просто на хората не им пук
    Svilen - Принципно съм съгласен с теб. Само невиждам до каква положителна промяна ще дове
    Боян Юруков - Образованието в чужбина си има предимства и недостатъци. Вторите може човек да г
    Angel - Да кажа и аз моето мнение. Аз не мисля че образовението в Германия е добро, но а
    Боян Юруков - Разликата обаче е, че този университет ти дава начина на мислене, за да можеш д
    Никола - Малко късно се включвам, но няма проблеми. @Боян: статията не е силна според
    Боян Юруков - Никола, затова сложих статията в личния ми блог. Статията определено е субективн
    со - Юруков, може статията ти да е субективна, но е вярна, не се поддавай на провокац
    Владо - Мен ме домързя да чета подробно, но университет в който преписването води до изк
    Боян Юруков - @со - радвам се, че си на същото мнение като мен. Тук не става дума за провокаци
    Владо - Тия другите изпити просто са устни.
    Боян Юруков - Е не винаги - при нас не са. Писмени изпити с 10-20 страници въпроси и място за
    Никола - @Владо: в ТУ Дайнщат има няколко вида изпита. Боян вече спомена за писмените, на
    Боян Юруков - Да, пропуснах това за листа. В крайна сметка човек трябва да има разбиране на ма
    Боян Юруков - Тук имаше един коментар на някакъв, който се подписа като "Promit mozak" и нямаш
    Калоян К. Цветков - Хех, коментара на "промития" дойде по email известяването, и е голям смях ;) Да
    Васил Колев - :) И аз го получих, Юруков, защо не сложиш един филтър за коментари, в които ням
    Боян Юруков - Писалите тук наистина са получили известие с коментара, но го махнах за да не ми
    со - E, туй-то, и аз го пречотох промития. Единственото, което си заслужава да каж
    Боян Юруков - @Васил Колев и co - Имам спам филтър, но за филтър на кирилицата не съм за замис
    Боян Юруков - Свежо: Има си и предимства - сядаш си на задника и учиш здраво. Така научаваш не
    Емил - Като цяло образованието в СУ е доста теоретично, съответно натоварването пада въ
    Боян Юруков - Точно обратното - в нашия университет образованието е строго теоретично. Има няк
    Емил - Ти как мислиш какво съм учил ? Готвене ?
    Боян Юруков - В България информатиката е разделена на доста шарени специалности, в които се уч
    candy - Uppssss! greshkata e moq - bez da iskam glasuvah SVEJO za statiqta....actually i
    Боян Юруков - Всеки има право на мнение, затова може да гласуваш и отрицателно в Свежо. Изглеж
    candy - ot kude znaesh kakvo obrazovanie imam? ti po-dobre sedni da si uchish programki
    Боян Юруков - В Свежо има една рубрика "Защо използвам Свежо?" и там се въртят мненията на по-
    candy - Ti su6to ne pravish dobro purvo vpechatlenie, a az ne sum se i opitvala ... reag
    Боян Юруков - Май Васил беше прав, че трябва да си сложа филтър за кирилица.
    Сложих филтър за фльокавица с малки подобрения : Блогография - писа за тази статия.
    Ето какво българите мислят за образованието : Блогография - писа за тази статия.
  2. Dec 08
     
    Никола Дачев - @Боян до мемента с "Не знам какво си учил, но в модерната информатика математика
    Боян Юруков - Очаквах, че все ще се намери някой, които ще се обиди лично от статията ми. Дори
    Никола Дачев - Приемам, че съм прибързал с преценката си, за което се извинявам! Но тази прецен
    Боян Юруков - Идеята на един блог е, че когато човек пише една статия, тя допълва общата карти
  3. Jan 09
     
    Марио Пешев - Привет и от мен, с късно включване в темата - и 'за много години' :) @Боян, с
    Радослав Станков - Да ти кажа за ТУ си много прав, даже доста меко се изрази. Преди малко излизах о
    Боян Юруков - @Марио Пешев - Здравей Марио, за много години. Разбирам много добре, за какво го
    Радослав Станков - Вашия вариант с представянето звучи доста интересно, и поне аз виждан доста полз
    Боян Юруков - А, аз разбрах, че говориш за дипломна, а то били проектите около лекциите. Ясно
    Радослав Станков - Е до дипломната имам още време :) То кривите на Бизие този семестър ги прегледах
    Боян Юруков - Ох недей, че ние ги учим доста основно. Започнахме с структури от данни за предс
    Радослав Станков - И после "Защо твоето образование е по-добро" :) Добре, че не разчитам на моето
    Боян Юруков - Да ти кажа в тази индустрия наистина това е най-важно. Доброто образование опред
  4. 107
    Калоян К. Цветков каза :

    Вчера бях в РУ на среща с „ИТ бизнеса“ — ако ви е интересна темата:
    „Катедра КСТ и изискванията на ИТ сектора“

  5. 108
    Боян Юруков каза :

    Честно казано не се учудвам. Гостувал съм на нещо подобно в ПУ-то. Хубавото обаче е, че самите те осъзнават вече, че има проблем и искат мнение от бизнеса. Може би по някое време ще осъзнаят, че се изискват радикални промени, които включват смяна на академичния персонал.

    Впрочем интересен момент е, че в държавната администрация за започнали дискусии и семинари на тема SOA. До колкото разбирам закона го е имало отдавна, но технологии като тази не са въведени или разучени дори въобще. Явно целта е такова добро свързване на системите, за да не се налага да ти искат свидетелство за съдимост или 20 пъти на година адреса и регистрацията. Хубаво е на думи, но в Германия, където се опитват да го направят от 10+ години, още не е готово. Сигурно обаче в БГ ще стане по-бързо, защото ще черпим опит от тях, пък и държавата и администрацията е доста по-малка.

  6. 109
    Калоян К. Цветков каза :

    Абе ще е хубаво ако наистина имат желание за промяна, а не се прави само „парлама“ за да пишат ги по вестниците и после да си правят устата на спонсорство ;)

  7. 110
    Боян Юруков каза :

    Е това е началото. Преди и това го нямаше. Ако има дискусия поне до някъде може да се стигне. След 10 години така или иначе повечето сегашни преподаватели ще са си отишли. По-рано от тогава не очаквам да има някаква сериозна промяна.

  8. 111
    Боян Юруков каза :

    Айде пак подкарахме отново дискусията за образованието и дали можеш да си намериш работа с това в България:

    На кого му се работи в България?

  9. Боян Юруков и Боян Юруков писаха за тази статия в Twitter.
    Виж какво

Оставете отговор

Може да използвате тези тагове: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b rel=""> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong rel="">

Създадете си Граватар, за да има снимка до коментарите ви.

Декларация за поверителност

.