Никой нищо да не ми е казал за цените на парното и тока
Публикувана е на 23 ноември 2009 в категориите: България, Политика
Когато обяснявам, че цените на тока, водата и дори парното в България са ниски, посрещат ме с насмешка. Друга обаче е реакцията, когато споменавам, че тока в Германия струва 42 стотинки на киловат/час или че водата е 12 лева на кубик – нещо, което в някои части на България се плаща за цял месец. Затова ето някои сурови данни от сметките, които получих последната седмица. Умножавайте грубо по две, за да получите цената в лева.
Комунални разходи
Цените са за апартамент от 77 кв. за година. Неща като почистването на улиците и снега се плащат директно от гражданите, а не от общия бюджет на общината. Освен това всички да длъжни са плащат за поддръжка на градинката около блока и почистване на фасадата на блока. Цените се определят по площта на жилището и региона, в който е. После защо било чисто в Германия…
 |
Жилищен данък | 240 € |
| Свързване с водопровода | 16 € | |
| Данък смет | 307 € | |
| Чистене на улиците | 16 € | |
| Чистене на снега | 23 € | |
| Поддържане на градинките | 131 € | |
| Ток за стълбището | 35 € | |
| Чистене на фасадата | 10 € | |
| Общо (на година) | 778 € |
Ток
Тук ще ви дам най-евтината тарифа, която въобще може да се намери през 2009-та. Получава се след отстъпка, че си я поръчал през интернет и субсидия от правителството, че се използват изцяло възобновими източници на енергия. Базовата цена е 5€ на месец, а на киловат/час струва 21 цента. Така за двама човека на година излиза около 650€ или 54€ на месец при използването на енергоспестяващи уреди и крушки. При стандартните тарифи, които повечето хора използват, цената скача с около 50%. Интересен факт е, че с тези субсидии, Германия стимулира строенето на вятърни, водни и слънчеви централи. 9,3% от използвания ток е от вятър, 4,4% от биомаса и малък процент от слънчева енергия. Над 85% идват от водните централи в скандинавските страни, които продават този тип ток на Германия, защото дават по-висока цена от вътрешното потребление. Не, че ВЕЦ-овете са толкова екологично чисти, но както и да е.
Сметка за вода
Всичко се изчислява върху кубиците използвана студена вода. Цените са от 2008-ма.
 |
Студена вода | 2,5061 € / кубик |
| Отпадни води | 3,0488 € / кубик | |
| Такса водомер | 0,3186 € / кубик | |
| Такса проверка на водомер | 0,0926 € / кубик | |
| Общо | 5,97 € / кубик |
Топла вода и парно
Цените тук са отново от 2008-ма. Тъй като при топлата вода и парното са трудни за обяснение кое кое е, за общ поглед над нещата ще ви кажа, че в апартамента живяхме 4 човека, нямахме миялна машина, а апартамента беше добре изолиран. В края на година разходите за топла вода и парно бяха 3000€ или 250€ на месец.
 |
Основна цена т.в. | 2,884 € / кв.м. |
| Топла вода | 11,437 € / кубик | |
| Основна цена парно | 6,484 € / кв.м. | |
| Парно към единица | 0,136 € / кв.м. |
Много важен въпрос при водата, топлата вода и парното е, че изравнителната сметка се получава година след като изтече разглеждания период. Надплащания от по 200€ са нормални. Примерно, сметката за 2008-ма се получава сега, в края на 2009-та и цените горе са от там. Тока и водата се отчитат веднъж на година. Парното – по два пъти, освен ако няма дигитални четци, които се отчитали от разстояние всеки месец. Така цените, които ви показвам определено са се качили с поне 10-20% за 2009-та, тъй като горните цени са били скочили с 35-40% спрямо 2007-ма.
Ами заплатите?
Разликата в приходите е сериозен въпрос и донякъде наистина оправдава разликата в сметките между Германия и България. Има неща, които не се взимат в предвид:
Нека го погледнем и от другата стана. Техниката и суровините в Германия и България струват относително еднакво. Заради международните договори цените на петрола и газта е различна, но не чак толкова. Важна разлика е цената човешкия труд. В България той струва много по-малко от този в Германия. На един техник тук ще му платят около 2500-3000€, а в България – 8 до 10 пъти по-малко. И когато през 2008 заплатите в много сектори скочиха изкуствено поради липсата на квалифицирана работна ръка, не трябва да се учудваме, че това повлия на цените.
Трудът обаче не е основно перо в сметките за ток, парно и вода. Цените им в Германия не се определят спрямо доходите на населението. Нееднократно се обявява, че цените в България са изкуствено занижени и това е факт. Първо, защото хората няма да издържат на натиска и второ – политиците не биха си сложили главата в торбата. Ефекта обаче е, че един съществен проблем като този с инфраструктурата се отлага във времето и така се задълбочава още повече. Това е защото при тези цени, подновяване и дори поддържане на водо- и топлопроводите е невъзможно. И после се чудим защо се губят някакви си 40-60% от водата и парното.
34 коментара за “Никой нищо да не ми е казал за цените на парното и тока”
Оставете отговор
Виж какво
23 ноември 2009 в 19:20:45
Мога само да потвърдя.
Иначе на комуналните разходи трябва да се обърне повече внимание. Сградите и градинкте затова са толкова чисти, защото собственици или наематели са абсолютно длъжни да плащат за чистене, фонд за ремонт, чистене на снега и т.н. От тия задължения в Германия бягане няма. Дори и да си е съвсем твое жилището пак плащащ поне по няколко стотин евро на година за него.
От друга страна в България чувстовто за социална принадлежност на жителите на един вход е равна на нула и всеки се счита за герой, ако успее да откаже да плаща за чистене на стълбището или за ансансьора. Затова и фасадите и входовете ни изглеждат по този начин.
23 ноември 2009 в 19:25:08
Тия заплати, които цитираш, бруто ли са или нето? Ако са нето, сравнението на данъците е без значение.
23 ноември 2009 в 19:34:41
@И.Е. Станков – в този смисъл нещо, което трябва да се промени в България е начина за изчисляване на такса смет. В Германия се смята не само според квадратурата, а и според региона и колко количество смет се изнася от него. А за почистването и градинките – всеки регион си наема градинари, които да се грижат да отредените им площи. Общината го строи и залесява веднъж.
@Прасунсен – бруто е. Затова споменавам данъците. Неквалифицирания труд е до 2000 евро на месец. Професорите в университетите получават 4-5 хиляди. Данъците са прогресивни и няма плосък данък.
23 ноември 2009 в 19:37:35
Така като слушам, май хич не им е лесно и там.
23 ноември 2009 в 21:09:40
Не им е лесно
дават по 50 евро месечно за храна… аз давам по сто тук. Дет се вика, на човека хлябът стига ли му, другото е екстра.
23 ноември 2009 в 21:11:40
@mc_martin – аз дето спестявам и пазарувам най-евтиното възможно давам по 120 евро само за мен за храна. Къде ги намери тези 50 евро месечно?
23 ноември 2009 в 22:40:14
Бая си хапват тез Германци. http://www.time.com/time/photogallery/0,29307,1626519_1373764,00.html
23 ноември 2009 в 22:56:57
@mc_martin – тази цена дето я виждаш там даже е занижена. В региона, където аз уча е доста по-скъпо. Същото важи и за повечето села, където живее мнозинството от немците. Дори и не включваме био-храните, по които те са луднали и които струват между 2 и 4 пъти повече от нормалните пластмасови зеленчуци, месо и т.н.
24 ноември 2009 в 02:03:45
Приятелю доста си повърхностен. Това, че и на запад имат монополи значи ли, че тук живеем „относително добре“. Нали не вярваш че себестойността на кв/ч е над 5 ст. с ДДС, да не търся сега данни на НЕК? Да ти показвам как тока дето го изнасяме за турция е три пъти по евтин от този вътрешно потребление. И кой плаща разликата мислиш ? не се изкушавай да защитаваш монополите! доста е детско и не се плаща добре. Ако цените са „Изкуствено занижени, комуналните оператори трябва да са фалирали. Нали не мислиш че ЧЕЗ е пред фалит. Дръж се сериозно и не пиши глупости друг път
24 ноември 2009 в 02:20:13
@Алексей – да, ако токът, който излиза от електроцентралата, магически се телепортира в тостера, телевизора или компютъра ти – тогава наистина цената му нямаше да е над 5 стотинки. Реалността обаче сочи, че това не е така. Предполагам, че си наясно с електропреносната мрежа, загубите по веригата, поддържането на системата, всичките звена, администрация, електроразпределителни дружества, погасяване на дългосрочни заеми за строеж на мощности и прочие. Когато събереш всички тези разходи и заплати твоите заветни 5 стотинки, ако предположим, че толкова струва токът излизащ от всички централи, ще са се умножили стократно.
В Германия няма монопол на електроразпределителните дружества – няколко са. По подобие на телекомите има множество фирми, които препродават тока на по-ниски цени. Също така има локални алтернативи от възобновими източници, които се използват от малки села за захранване. Не на последно място, енергийните компании инвестират в изграждането на жилища с почти нулева нужда от отопление, защото получават субсидии на свой ред от държавата, подобряват имиджа си, а и просто не могат да сварят на потреблението. Когато аз си купя електроуред от най-висок клас, електрото ми връща 50 евро от цената, защото се грижа за природата и им спестявам работа. В същото време сметките ми за ток падат много, защото пералнята ми от клас А+ харчи два или три пъти по-малко вода и ток, отколкото предишната на 6-7 години.
Нещо друго?
24 ноември 2009 в 09:51:50
Да, много добре, че се споменават приходите, както и данъците. Щото иначе сметката ще е доста крива. Ако гледаме само разликите в цените на тока и водата, то ще излезе, че в Египет са още по-добре-5 долара месечен разход. Ха сега да ви видя:)
24 ноември 2009 в 10:17:57
На мен ми е странно, като накой каже, че собственият апартамент е „липсващо перо“.
В България много голяма част от собствените апаратменти са на по 20 години. Те изискват огромна поддръжка, която понякога е по-скъпа от ипотека или наем.
За пример дограми, смяна на тръби, изолации, смяна на настилки, ремонти на бани, кухни и други са все неща, които не се правят всяка година, но и не всеки може да си позволи да ги извърши в една година. Което значи, че постоянно имаш още и още разходи.
Това, исках да добавя:).
Виж какво
24 ноември 2009 в 11:37:17
@fen – е, то и бензина в някои части на арабския полуостров е по-евтин от водата, но не се сравняваме с тях нали.
Давам пример с Германия не само, защото имам опит със сметките там, но и защото ми е писнало да се прехвалва „Европата“. Ето снощи президента каза, че във всяка члека е имало референдуми за членството им в ЕС, което не е така.
@Сирма – Разходите по един апартамент определено са много, но не плащаш по 200-300 евро на месец, нали? Толкова е един стандартен наем в София за семеен апартамент Ако отделяше по толкова от семейния бюджет, определено щеше да ти стигнат за всички ремонти. И ето другият ключов момент – в Германия едно семейство се мести на всеки 4-5 години. Понякога и по-често. Всеки път е под наем и всеки път се прави почти основен ремонт на апартамента – пребоядисване, тапети, нови уреди, а често и нова кухня и мебели. Всеки път се харчат луди пари за местене и комисионна на агенции. Тези харчове аз въобще е мога да ги разбера, но ги правят всички и се смята за нормално.
24 ноември 2009 в 13:32:51
Да, това исках да кажа. Какво от това, че данъците в Норвегия са убийствени, след като нищо от останалите неща, които ги заобикалят НЕ СА СЪПОСТАВИМИ С НАШАТА МИЗЕРНА ДЕЙСТВИТЕЛНОСТ.
24 ноември 2009 в 13:48:49
Струва ми се, че би било добре да се плащат по 200-300 евро на месец, за да няма рушащи се фасади и всякакви течове и проблеми, но уви не мисля, че някога ще се случи.
А иначе изглежда чудесно да си сменям част от обзавеждането на 4,5 години, бих живяла доста по-приятно
24 ноември 2009 в 14:15:23
На работник в БНТ (за там имам инфо) от заплатата се удържат точно 35% данъци. Заплатата е между 600 и 800 лева, т.е. между 300 и 400 евро. Има и по-ниски заплати. Аз пък имам братовчед в Германия, който също работи в медия. Заплатата му е 4 000 евро, т.е. около 8 000 лева, което е точно 10 пъти повече от за тази длъжност в БНТ. Твърди, че наистина това е нормална, а не висока заплата там. Данъкът му 30%, т.е. по-нисък, но от високите там.
Когато си идва в България, казва, че храната тук му е по-скъпа. Не знам какви са вашите статистики, но това са неговите от личен опит. Стои за повече от 5 дена като си дойде. Като ни събере на ресторант и настоява да черпи, се аргументира с това, че ресторантите са единственото нещо, което му е по-евтино, отколкото в Германия.
Не знам, дали сметките за ток, парно и вода са занижени, но растат постоянно, особено тези за ток и парно, а тези за парно вече масово не с е плащат и хората се изключват от Топлофикация, защото и ме буквално невъзможно да си го позволят. Колкото повече се повишават сметките, толкова повече хора спират да ги плащат – не от лошотия, а от невъзможност. По-отчаяните направо се отказват от услугата, другите задлъжняват и търсят начини да наваксват със закъснение. Така че при десеторна разлика в заплатите няма какво да си говорим…
24 ноември 2009 в 15:07:40
@fen – Не споря, че проблемите във всички сфери на живота в България мачкат бюджета на семействата. Това е факт. Споря срещу постоянно тиражираното твърдение, че в България плащаме най-скъпя ток, най-скъпите телефони, най-скъпото парно и най-скъпия бензин. Въобще, че сме най-прекарани и „енергийната мафия ни мачка здраво. Има голяма разлика между „скъпо ми е парното“ и „парното в България е скъпо“. Първото е вярно, защото за не малко хора сметките са непосилни. Второто обаче не е, защото реалната цена трябва да е доста по-висока.
@Сирма – да, би било добре наистина и то не само за ремонтите, но и за градинката. Изчислих, че ако всеки месец се събират по 5 лева от всеки в блока ми, ще са достатъчно за да се наеме градинар и градинките наоколо биха светнали. За целта обаче трябва организация и задължение от общината. Ако сметнем, че е нужно, можем да натиснем да се прокарат наредбите на общинско ниво.
@Селин – аз ти давам пример с моите колеги, които взимат по толкова, колкото казваш и това се смята за от по-високите заплати за средната класа. Има естествено и заплати от по 10, 20 и 30 хиляди, но това са за високите етажи на компаниите. И в България има съпоставими заплати за главните мениджъри. Данъците на хората, с които работя са над 35% определено. Хората, с които съм говорил в България плащат по-малко и то основно, защото в България има плосък данък. Какъв е твоят процент?
Абсолютно нормално е да скачат сметките за ток и парно. Нали не мислиш, че 1. в условия на растеж, какъвто видяхме през 2008-ма, цената на труда няма да скочи яко и 2. в условия на криза, каквато виждаме сега, цените на суровините не се повишават. Разликата в брутните заплати може да е 8 и 10 пъти, но това не означава, че и немците не се борят със сметките си. Тезата ми тук не е, че немците не получават повече и че в добри времена нямат възможност да заделят повече, а че това, което плащаме в България като сметки е доста занижено спрямо реалната стойност. Не твърдя, че хората не се борят да свържат двата края, а че изречението „в България плащаме най-много в Европа“ е доста погрешно. Още повече, че такива коментари идват от хора, които бледа представа си нямат какъв е живота в „европата“.
24 ноември 2009 в 15:28:06
Такъв коментар идва от братовчед ми, който доколкото знам, не е никакъв мениджър и началник, а редови работник, мисля редактор се водеше. Негово е твърдението, че 4 000 евро не се счита там за висока заплата, може би е само за областта на медиите, не знам. Може пък при него да играят прослужени години, защото е над 50-годишен и затова да му е такава заплатата, не знам.
В условия на криза не само, че заплатите няма да се покачат, но и ще намалеят – всъщност вече намаляват – като бройки. Един куп хора са без работа, квалифицирани, бакалаври, магистри, с по един или повече чужди езици и отчаяно си търсят работа. Данъците се качват, осигуровките се качват, таксите се качват (включително в СУ, където пък стипендиите се замразяват заради кризата), доходите спадат или изчезват. Сега ексикът ни е да тръгнем да си изравняваме стемките за ток, парно и вода с германските, където доходите са коренно различни. Именно затова и смятам, че скоците им не са абсолютно нормални, а абсолютно ненормални в страна, в която процентът на хора с над 500 лева доход на глава от семейството не е особено висок.
В България може би не плащаме най-много от Европа като суми, но получаваме най-малко като доходи, особено ако не сме в сивата икономика. Затова де факто се получава, че плащаме най-много, когато се вземе предвид съотношението доходи-разходи. А продължат ли скоците и изравняванията, не ми се мисли.
24 ноември 2009 в 15:50:28
@Селин – Смятам, че защитаваме една и съща позиция, но просто виждаме две различни лица на монетата. Ето ти два факта от моята гледна точка:
- огромен процент от българите реално работят в сивата икономика. Не говорим просто за осигуровки и данъци – почти всички странични доходи не смятаме за нужно да ги обявяваме и облагаме. Като основна причина се посочва, че държавата е скапана и защо трябва да й плащаме.
- казваш, че „Един куп хора са без работа, квалифицирани, бакалаври, магистри, с по един или повече чужди езици и отчаяно си търсят работа.“ Я се замисли колко от тези безработни 1. наистина са научили нещо през бакалавърската си, 2. имат реален опит и квалификация по специалността си, 3. наистина могат да говорят въпросния чужд език, а не просто са го учили в училище и 4. имат някакви реални компютърни знания различни от „мейл и интернет“, което често виждаме в CV-то. Казвам го, защото това е редовното оплакане на HR агенциите – дипломи без подплата, което води до голяма безработица и много свободни позиции за специалисти.
24 ноември 2009 в 15:59:08
Ето още един:
Как се очаква услугите и стоките да поевтинеят, при условие, че заплатите, суровините и икономическата обстановка не са се успокоили в последните 20 години? Икономическата стабилност не означава само икономически растеж, инвестиции и цифрички в европейските доклади – само това виждаме от предишното и настоящето управление. Стабилността означава, че ти като бизнес ще може да си сигурен, че една инвестиция днес няма да се обезсмисли след 3 месеца като сменят кмета, като някоя държавна сделка падне или като ЕК ни спре кранчето. В България има много пари и винаги е имало. Липсва организация и контрол и така парите или потъват в нечии джобове, или се изхарчват поради некадърност. И точно заради първите два факта, които ти посочих, в България отговорните лица по ниските нива или не им пука, или нямат потенциала да решат тези проблеми и се получава затворен кръг. Ето това е разликата и причината в Германия сега да получават 10 пъти по-високи заплати – защото преди 30-40 години са излезли от този кръговрат и от тогава насам изчистват дребните проблеми.
24 ноември 2009 в 17:07:13
15% Здравни? Доколкото си спомням е 12.3% този процент. Отделно заради солидарност към Източна Германия всеки месец от заплатата ми изхвърчат 50 евро.
А, за тези които твърдят, че данъците в Германия са поносими ще дам пример. Ако вземаш заплата 4200 Евро, реално ти към остават към 2330 евро. Тоест 45,2% заминават за всички разходи като здравни, данъци, солидарност, църква, етс.
Иначе храната в Германия е една от най-евтините в цяла Европа, но това се дължи на зверската конкуренция между Алди, Пени, Плюс, Реве, етс.
24 ноември 2009 в 17:13:05
@Драго – шефа такава цифра ми даде за него. Може да си е избрал по-скъп план, знам ли. А аз за Пени и магазините от този род съм си казал мнението, но е вярно, че цените са страшно ниски. Доста немци обаче ядат био-храни, които не са хич евтини. А и средната класа тук не пазарува точно в Пени и Плюс, както ние студентите.
24 ноември 2009 в 19:31:57
Въпрос.
Какво представлява този данък Солидарност за Източна Германия и как се харчи от държавата?
24 ноември 2009 в 21:13:29
@Селин – Нарича се Solidaritätszuschlag И представлява 5.5% от сумата за данък общ доход, който от своя страна може да е между 14% и 45%. С две думи ДОД-то ти скача с 1-2 процента. Добавя се и към корпоративния данък на фирмите. Парите се използват за развиване на източна Германия, за да се изравнят икономическите условия.
Впрочем на втория линк ще видиш графика и таблица за ДОД-то в Германия през годините. Ето тук е таблицата за сегашното състояние. Имай в предвид, че това за доходи на година. Първата графа са данъците на брутна заплата. Малко по-долу има сравнение с другите европейски държави.
29 ноември 2009 в 22:44:30
Много се запалих като чета коментарите.
Ще ви кажа, че в Австрия, например, не дори не плащат за вода, тъй като я смятат за природно богатство (и абсолютно правилно спред мен – „Софийска вода“ да не би да произвежда дъжд или вода, или може би топи снега напролет????).
За разходите за храна и дума за сравнение не може да става – влизаш в някоя от големите вериги маркети за хранене в БГ и под 30-50лв е невъзможно да се напазарува. И то все елементарни неща, а след няколко дни хладилника е празен. В чужбина и двойно да струва – как ще им сравниш заплатите с нашите??? А КАЧЕСТВОТО на храната??? Мен вече ме е страх да пазарувам – чета етикетите като ненормална, защото не знам от какво по-напред ще се отровя. Колбасите са най-вече от сланина, животински изрезки, сухо мляко и двеста „Е“-та (най-малко месо), каймата е от соя, лютеницата е от модифицирано нишесте, зеленчуците са 10-то качество като за отглеждане на животни. Сигурна съм че в някоя кравеферма или птицеферма в Германия контрола на качеството върху храната на животните е в пъти по-голям от това което консумират хората у нас.
Тук всеки гледа да те излъже и прецака, ама дали си получил алергия от недекларирана съставка – на кой му пука? Нали ти е взел парите, после ходи доказвай какво си ял….
Даваха репортаж и за алкохола менте – хотелите all inclusive по морето масово зареждат от него. А ти ходи пий на корем…
Това не е държава.
В другите държави има мафия , но тук мафията си има държава
и вече Кръстник за министър-председател
30 ноември 2009 в 14:48:54
Не, че нещо, ама… за 20 години не успяха ли да си изравнят стандартните?!
Туй нещо комунизма много трайни вреди оставя, бре…
30 ноември 2009 в 18:24:43
@cuci – определено си личи, че си нямаш представа какво говориш. В Австрия водата далеч не е безплатна. Не знам откъде си го чула това. Софийска вода може да не кара леда да се топи, но определено докарва водата до дома ти. Иначе ако искаш безплатно – на ти менците и отивай всеки ден по 2-3 пъти до кладенеца за вода, както са правили хилядолетия наред. Вярно е, че инфраструктурата е зле, че се губи много вода и че качеството й е лошо, но за толкова пари – толкова. А и чешмяната вода в България е в пъти по-вкусна и чиста от тази, която се пие в Германия.
Що се отнася до храните, явно не си живяла много в чужбина, за да знаеш какъв вкус и качество имат храните. В България може да се иска много от гледна точка на контрол над качеството, отбелязване на съставките и лоялността на някой производители, но храната определено има повече вкус и хранителни качества. Казвам го, защото всеки път като се върна правя разликата и тя е фрапираща понякога.
А ако си мислиш, че производителите и компаниите в България са безнаказани, пробвай да осъдиш някоя компания тук за каквото и да е било. Освен, ако някой техен CEO не е наръгал детето ти с нож или са подпалили къщата ти, почти нищо не можеш да направиш. Договорите и правилата са така устроени, че немците ги е страх да подписват каквото и да е било. В България доста от прекарванията поне са още незаконни, макар и да няма контрол. Можеш обаче да се разбереш. В Германия има контрол, но компаниите са лобирали отдавна да могат да правят каквото си искат.
4 декември 2009 в 22:00:43
Много добро и подплатено сравнение! Много време се мъкнеха из медиите необясними сравнения между България и западна Европа, без да се изнесат подобни данни, които променят картината. Подкрепям изказаното от теб с едно изключение, или по – скоро въпрос: всички можем да допуснем какъв процент от доходите тук са официални и какъв не са, а в Германия? Защото имам много познати, които вземат по 500 лева, но оставят всеки петък в скъпа дискотека в Русе по 50-60 лева минимум. С минимална помощ от родител
5 декември 2009 в 22:24:53
@pierrot – И в Германия има недекларирани доходи, но обикновено да на по-ниско платените длъжности. Пример за това са фирмите, които дават почасова работа, по-малките закусвални и друг неквалифициран труд. Доста от тях пишат заплати от по 400 евро, което е необлагаемия минимум и плащат под масата. Данъчните си затварят очите и не проверките излизат чисти. Така, че има го и това, но не толкова фрапиращо като в България.
11 декември 2009 в 19:30:55
За качеството на храните в България, нека уточним – тук плодове и зеленчуци могат да се намерят – на пазара има и домати дето имат вкус, примерно, но пък, поне доколкото знам, много от заводските храни са абсолютен боклук – в смисъл – при производството не се спазва елементарна хигиена. Може би има изключения, но тенденцията е такава. Отделно фактор са и веригите магазини, но за разлика от Германия (доколкото си спомням от статията тук, сваля се качеството на продукцията), тук се правят доста по-сериозни компромиси – със срок на годност и развалена храна. Това не ми се вярва в Германия да е законно… Но пък аз никога не съм бил в Германия, а в чужбина съм бил само на екскурзии или гостувания…