Коментари на: Религия като религия https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/ Нещата които искам да споделя с другите Sat, 30 Aug 2014 10:31:41 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 От: Има ли място вярата в българското училище? | Илия Марков https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-33059 Sat, 30 Aug 2014 10:31:41 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-33059 […] Разбира се не можем да отречем съществуването и влиянието, което религията оказва на света дори през ХХІ век. Но едно гражданско и светско обучение по религия трябва да въплътява преди всичко, ако не и само, ценностите на толерантността, на събарянето на изкуствените прегради пред хората, една от които е религията, и да ни учи да разбираме другите и да им позволяваме да са различни. А не да ни втълпява, че космическо зомби-евреин, който си е сам баща, може да ти помогне да живееш вечно, ако символично ядеш плътта му и телепатично го приемеш за свой господар, така че той да може да премахне зла сила от душата ти, която се е вселила в човечеството, защото жена-ребро е била убедена от говореща змия да яде от магическо дърво… (Юруков на живо). […]

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1593 Fri, 22 Feb 2008 11:02:28 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1593 Нямам точно изградено мнение, но знам, че когато човек напише мислите си, нещата стават по-ясни. Така може да се видят дупки в логиката, предубедености и нови решения. Реших, че ако го напиша тук процесът ще се ускори и ще получа мнението на другите. За жалост има хора, които винаги реагират остро – по един или друг начин – при споменаване на темата религия.

]]> От: lyd https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1592 Fri, 22 Feb 2008 07:10:53 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1592 В идеалния случай няма да комуникираме с никого, за да не вземем да му нарушим личното пространство 🙂 Мисля, че стремежът да споделиш своя начин е естествен – нали това ни кара да пишем блогове, например 🙂

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1516 Thu, 07 Feb 2008 10:57:29 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1516 Eneya е права, че проблемът е в хората. Мисля, че некоректно зададох темата. За пореден път се убеждавам, че в интернет не трябва да се спори за религия, история и политика.

@lyd – представи си следната ситуация. Малка държава управлявана от диктатура. Хората живеят в 18-ти век и никога не са виждали различна система. Имат малък достъп до това, което е отвън, и биват контролирани с религията си. После вземи държава с демокрация, в която човешките права са на първо място (бих искал да кажа щатите, но …). Как трябва да постъпи голямата държава с военна мощ в тази ситуация – трябва ли да внесе демокрация с бомби (американски модел) или да действа със санкции (ООН модел).

Аз виждам и трети вариант. Той следва философията на Далай Лама. Не нападаме и не ограничаваме режима. Ставаме приятели със страната, заформяме партньорства, смесваме се с хората там и показваме какво имаме ние. Приемаме техни студенти в университетите ни и ги стимулираме да се върнат за да променят страната. Така постепенно се изгражда гражданска позиция, която дава отпор на режима.

Какво трябва да се направи? Извади от уравнението икономическите интереси към такива държави. За мен този въпрос е аналогичен на горния с религията. Просто мащаба и контекста е друг.

Тук идва и въпросът трябва ли въобще да се намесваме. Ние смятаме, че нашия модел е по-добър, че ние знаем „истината“. Трябва да помогнем, защото така ни подтиква чувството на справедливост и грижа за онеправданите. В същото време обаче, такива действия ще си противоречат с принципа, че всеки има право на собствено мнение и толерантността.

]]> От: Eneya https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1515 Wed, 06 Feb 2008 19:33:17 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1515 Аз съм атеистка. А вярата…
Виж, не мисля,ч е проблемът е точно религията. Защото ако не е религията ще са диетите. Или списанията. Или идеологиите. Не е проблемът в нещата, в които се вярва, а хората, които вярват в тях. 😉

]]> От: lyd https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1509 Wed, 06 Feb 2008 10:24:33 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1509 Погледнах тия странни култове. Сега, ти в началото говореше за съвсем безобидни неща като атеизъм, да речем 🙂 Но какво да се прави ако някои хора подтикват други към насилие, да речем? Това ли питаш?

]]> От: lyd https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1508 Wed, 06 Feb 2008 10:19:22 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1508 Или си толерантен или не: това е границата 🙂 Приемаш, че другият може да мисли иначе. Ако смяташ, че не е прав, тактично му предлагаш твоята гледна точка, а той прави с нея каквото си иска. И да искаш, не можеш да направиш друго, освен ако нямаш властта да наказваш за инакомислие 🙂
И какво значение има дали някакъв култ / религия е стар или нов?

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1507 Wed, 06 Feb 2008 10:12:52 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1507 Всеки си има някакво мнение по въпроса. Както lyd каза, всеки е изживял нещата по различен начин и пречупва информацията през своя опит. Въпросът ми е какво трябва да правя аз, ако мисля, че нещо е факт и вярвам, че другият го водят за носа? Не си мислете, че говоря за основните религии – нямам никакво намерение да споря дали Христос е бил раждан или Мохамед е пророкувал агресия. За да разберете за какви хора имам в предвид, вижте тази страница – класация на най-странните култове по света. Вярвам в толерантността и че всеки трябва да мисли сам, но къде минава границата на толерантността?

]]> От: lyd https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1506 Wed, 06 Feb 2008 09:25:18 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1506 Юруков, а ти кое определяш като факт? Дали едно и също явление не се възприема като различни факти от двама различни души? Мисля, че не бихме могли да гарантираме 100% нито че всичко описано в Библията е измислица, нито че не е. Ние просто избираме да вярваме в едното или другото 🙂

А опитът? Хората имат различен опит…

]]> От: Недко https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1504 Tue, 05 Feb 2008 15:33:55 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1504 всяко нещо може да се разгледа по един или друг начин и като се засили една или друга страна и се използват определени евфемизми за подсиването/елиминирането им да индуцираме определени мисли в главата на читателя. точно такъв е случая и с горната картинка.

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1503 Tue, 05 Feb 2008 14:30:29 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1503 Моята религия са фактите и опита. Факт е, че повечето неща в Библията и Корана са художествена измислица или митове, изменени до неузнаваемост. Факт е, че има много неща в света и в духа на хората, които не можем да обясним със сегашната наука и възприятия. Аз не знам никаква „истина“. Какво трябва да се направи ако някой пред теб вярва буквално на приказките? Някак никаква представа. Ако знаех, щях да получа нобелова за мир. Какво аз бих направил? Мисля, че това вече го казах. Целта ми тук беше да погледнем Християнството по начина, по който гледаме другите религии и секти.

]]> От: lyd https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1502 Tue, 05 Feb 2008 14:07:18 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1502 А ако решиш, че нямаш моралното право да ги оставиш да бъдат лъгани (понеже ти си наясно с Истината), какво ще направиш?

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1501 Tue, 05 Feb 2008 11:29:27 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1501 @singu – да, аз не съм вярващ християнин. Наистина спазвам само традициите и уважавам религията защото тя е важна част от историята ни и от това, което сме. Като интелигентен човек и като син на двама инженери си имам свои вярвания за света и за свръхестественото. Знам си ги тези неща. Не знам защо си мислиш, че ще се разпсувам 🙂

@Vanko, lyd – Тук никой не спори дали това, което днес възприемаме за учението на Христос е правилно или не. В крайна сметка всички религии имат за цел да водят хората по пътя на разбирателството и просперитета. Не можем да смесваме аргументи от историята с тези от религията, защото едните са факти, а другите са философия.

Тук мен ме интересува друго – религиозната толерантност. Всеки има право да вярва каквото си иска, но имам ли аз моралното право да ги оставя да бъдат лъгани от лукави идиоти за тяхна си облага. В какъв момент вярващият става екстремист и можем да прекачим тази граница. Екстремисти са тези, които приемат буквално всичко в светите писания. В този смисъл има също толкова много екстремисти-християни, колкото и мюсюлмани. Не разделям по религии. За мен всички са еднакви.

]]> От: lyd https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1499 Tue, 05 Feb 2008 08:19:04 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1499 Мисля, че голяма част от религиозните хора са религиозни по този начин:

http://lydblog.wordpress.com/2007/06/17/isus-spasitel/

Но са възможно още много начини:

http://lydblog.wordpress.com/2007/12/04/how-to-know-god/

Не мога да знам дали Исус е съществувал наистина – отношението ми към него е едно и също и в двата случая. Схващам религиозните притчи по-скоро като метафори.

Забавно е, че когато пишем за религия, един и същ текст би могъл да произведе възмущение и у вярващи и у атеисти 🙂

]]> От: Vanko https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1498 Tue, 05 Feb 2008 07:21:56 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1498 То тоя надпис си е най-вече за сметка на създателя му. А това, че християнството е „разработено“ за масова употреба из империята от Константин не отрича Христос и неговото учение. Също така и политическите ни игри с папата. И те нямат нищо общо с Бог-а.

]]> От: singu https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1500 Tue, 05 Feb 2008 07:05:16 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1500 Vanko, тоест казваш, че ти вярваш в Бог и то по начин, който е (бил) удобен на някой друг ?
В такъв случай каква е разликата между теб и мюсулманин, будист, сциентолог, адвентист и т.н. ? Те също вярват в (може би малко по-различен ) Бог
Кой е правилният начин тогава ?

]]> От: singu https://yurukov.net/blog/2008/religiq_kato_religiq/#comment-1497 Tue, 05 Feb 2008 04:32:31 +0000 http://yurukov.net/blog/2008/02/04/religiq_kato_religiq/#comment-1497 Извинявай, че ще ти го кажа, но ти не си християнин. ( преди да се разпсуваш – и аз не съм ). Ти просто спазваш едни традиции, най-вероятно семейни и заради това носиш кръст и ходиш на църква.
Религиите са мешавица от правила, традиции и вярвания, които всеки е използвал за свои собствени цели. В случай, че не знаеш – в съвременния си вид християнството е разработено ( това е точната дума ) от император Констатин като средство за обединение на империята. В нашата история също има достатъчно примери – самото покръстване на българите е с цел обединяване на народа, като в последствие е имало дълги политически игри дали сме с папата или не сме. Да не говорим за огромното количество обичаи, запазили се от пре-християнските религии ( дори и Коледа е транформиран по-стар празник ).
George Carlin го казва много добре – Religion is bullshit.

]]>