Коментари на: Финансова теорема https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/ Нещата които искам да споделя с другите Fri, 16 Jan 2009 13:55:19 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.9.4 От: Васил Светославов https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7469 Fri, 16 Jan 2009 13:55:19 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7469 Всъщност проблема е, не че програмистите вземаме малко, а че всъщност много малка част от производителите на неща като цяло, на реални продукти, взимат малко. За това виждам една основна причина – пренасищане на пазара, пренасищане със софтуер, пренасищане с домати, пренасищане с гайки фи 5. Съответно това значи, че пласирането на отделният продукт има по-голямо значение. Именно поради тази причина просперират не производителите на продукти (визирам хората, които реално произвеждат продукта), а тези, които го пласират – маркетингови и рекламни специалисти. Ролята на „Човешки ресурси“ малко ми убягва, те нали трябва да карат производителите (ерго нас програмистите примерно) да са доволни?

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7138 Tue, 06 Jan 2009 20:35:27 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7138 Четох статия за една фирма в София, която се занимава с оптимизация на производството. Има клиенти от цяла Европа и философията им била, да плащат доста солидни заплати на хората си, за да не избягат. Ставаше дума за 3000 начална заплата. Естествено изискванията са били страшно големи и напрежението не по-малко. Така и не запомних името на фирмата.

]]> От: Инженер https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7137 Tue, 06 Jan 2009 20:17:22 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7137 12 години бях на инженерска работа- много бачкане и отговорности, много. Стигнах тогава до 330 лв. Сега съм хабил препод в един вуз- 1000 лв. чисто. От 17 г. съм си shopkeeper с жената. Купих си апартамент, обзаведох (обзавеждам) го, всеки ден си карам колата (верно-стара е, но при мен е от 3 г.), изучих си децата. Кръвното ми е нормално, малко холстерола е отгоре, спя много добре. Не бих се заел отново с инженерска работа. Но съм убеден, че индустрията се крепи на добрите инженери- тези, които създават продукта. Наистина добрите- тези, които дават идеята, правят техническите изчисления, дават конструкторската и технологичната документация, осъществяват авторския контрол, внедряват в серия и носят отговорности при провал или авария- трябва да получават много. Повече, отколкото изкарва един зарзаватчия (много добре знам колко изкарва) – в зависимост от бранша инженерът трябва да взема не по-малко от 3000-4000 лв., че и отгоре.

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7119 Mon, 05 Jan 2009 20:25:23 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7119 И това го има. Това обаче си е професионално изкривяване и дори призвание при някои.

]]> От: Драго https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7117 Mon, 05 Jan 2009 20:13:55 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7117 Има и друг момент. Техничарите не могат да се пласират и себеизтъкнат добре, дори доста често вършат допълнителна работа, която никой не изисква от тях, но те от кеф ли… не знам си човъркат там нещо и не обясняват нищо на човешки език 🙁

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7115 Mon, 05 Jan 2009 16:20:01 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7115 Тук не става дума кой без кой не може, а че и двете страни имат важни роли. Ако програмиста не направи добър продукт, продавачът и да е гений, пак няма да постигне голям успех. В такива случаи се продава чрез куп лъжи и заобикалки, но в крайна сметка всичко опира до моментът, в който клиентът ще седне и ще започне да работи. Според мен дисбаланса в заплатите причинява недостатъчен стимул за производството да създава качествени продукти. Още повече, че има случаи, в които стотици хиляди се отклоняват от R&D, за да отидат като бонуси за тези от продажбите и SEO-тата. Този момент не до разбирам.

Иначе мисля, че твърде се задълбахме. Това си беше просто смешка.

]]> От: Драго https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7114 Mon, 05 Jan 2009 15:21:47 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7114 Бояне, нормално е тези, които продават да получават повече. Иначе твоят програмистки продукт щеше да залежава на хард диска ти, а ти щеше да си беден като църковна мишка.

Нормално е и програмистите да не умеят да комуникират добре, да не могат да обяснят ползите от продукта и затова има отделни хора, които продават.

Ако мислиш, че ти си 2 в 1, хвала 🙂 … продавай си сам продукта.

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7109 Sun, 04 Jan 2009 18:26:51 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7109 @ Whiskey – В определен смисъл си прав, защото амбициозните хора биха се ориентирали към по-високо платени професии. Аз не говоря, че учителите трябва да получават колкото изпълнителните директори, а че в момента се случва обратното и до голяма степен е вярно, че последните разбират съвсем малко от дейността на фирмите си, с изключение на практическото приложение и толкова колко струват.

@Георги – работим в свободен пазар и всичко се преценя според търсенето и предлагането. До съвсем скоро търсенето беше много голямо и заплатите на програмистите станаха прекалено високи. Сега се успокояват нещата. Основното в смешката беше, че не ти трябва мозък за да се издигнеш или да продаваш някоя стока. Трябва ти усмивка, лукавост и дар слово. Ако някой в отдел Продажби ми каже, че не лъже по време на преговори или не увърта като стане дума за проблеми, то просто няма да му повярвам. Просто не се случва. Не говорим за откровени лъжи, въпреки че и това се случва, а за преувеличения и измислици. Дори в много случаи не става въпрос за лъжа, а за невежество. Същото се отнася и за отношенията между шефовете и инвеститорите.

]]> От: Георги https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7108 Sun, 04 Jan 2009 17:55:39 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7108 Това да не е социализъм, че да се очаква, че 50% от персонала ще взема 50% от разходите за заплати? Компанията не действа сама за себе си, тя се съобразява с конкуренцията, с клиентите, с пазара на труда и пр. Например, много по-лесно е да се наеме добър инженер, отколкото да се наеме добър изпълнителен директор.

Освен това няма някаква предопределеност /в текста пише, че някои „никога“ няма да вземат високи доходи/, която не съществува. Преди години програмистите бяха малко и съответно много високо платени. После това се промени, защото това стана масова професия. По-рано същото е било с инженерите.

]]> От: Whiskey https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7107 Sun, 04 Jan 2009 17:34:47 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7107 Някои учители и инженери може да са много умни в своята област, но какво от това, щом сами са се съгласили на малките си заплати? Всъщност дори бих стигнал по-далече, като кажа, че не са по-умни (да не кажа тъпи), ако недоволстват от заплатите си. Работата е много проста. Не са вложили достатъчно енергия в това не да работят за пари, а парите да работят за тях.

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7106 Sun, 04 Jan 2009 16:36:22 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7106 @Инженер – моя грешка. Не се замислих и съм го превел грешно. В оригинала в е power и аз го преведох сила, а се има в предвид мощност. Сега ще го поправя.

@agabaga – Wikipedia – Експлоатация:

…
В социологията, политиката, историята, икономиката, експлоатацията се свързва с използването на определена група хора, с цел извличане на различни видове печалба. Често те са третирани несправедливо, дори жестоко.

В случая нямаме жестокост, но когато се работи и 70% от парите за заплати отива при хората от продажби, маркетинг и при ръководството, при положение, че те често са под 50% от състава на компанията, определено може да говорим за несправедливост.

]]> От: agabaga https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7105 Sun, 04 Jan 2009 15:34:00 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7105 Мисля, че всичко е въпрос на кой кого експлоатира.

]]> От: Инженер https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7104 Sun, 04 Jan 2009 15:14:19 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7104 Формулата за силата не е вярна- мощност=работа/време. Известно е от физиката в прогимназиалния курс. Макар че крайният извод изглежда достоверен. Търсете други доказателства.

]]> От: Боян Юруков https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7103 Sun, 04 Jan 2009 12:24:48 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7103 Е онова там си е хазарт. А и повечето се водят на самостоятелен бизнес. Тук говорим за служители във фирма, които обират плодовете на колективния труд. Винаги в R&D отделите са получавали най-малки заплати, въпреки че от тях зависи най-много.

]]> От: Георги https://yurukov.net/blog/2009/finansova-teorema/#comment-7102 Sun, 04 Jan 2009 11:45:12 +0000 http://yurukov.net/blog/?p=2514#comment-7102 Най-много пари правят предприемачите – тези, които могат да работят в условия на несигурност и риск. Те няма как да имат „знание“ и именно поради това работата им е изключително трудна. Съответно успехът им се възнаграждава много повече. Но и рискът от провал е голям – което плаши всички останали.

]]>