Коментари на: Анкетата на БАСКОМ е сбъркана, но с кампанията „ЗАвръщането“ ще сбъркат повече

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Fri, 14 Dec 2018 09:23:14 +0000

На няколко места, включително в тази статия, говорих за това, че всичко е въпрос на компромиси. В Кипър срещнах един барман, който имал успешен ресторант по морето, но покрай кризата и изнудването на местни мафиоти се е наложило да го затвори. В Кипър не изглеждаше щастлив, но поне е далеч от ония. Познавам хора, които напуснаха България, защото са ги пребивали на улицата, защото са хомосексуалисти, а и самото им семейство ги е отхвърляло. Познавам такива, които са напуснали, защото им е писнало от редица неща в обществото и икономиката.

Познавам и такива, които са се върнали точно заради неща, които Румен и Момчил описват. Доста хора се разочароват след като заминат. Възхитата от вежливостта на някои нации и чистите улици водят неизменно до иронични подмятания за „българщината“. Когато човек обаче наистина вникне в нещата и има по-дълги наблюдения, вижда, че нещата не са толкова различни. Факт е, че системата е по-уредена, но също е факт, че има своите дефекти. Престъпността е трудна за мерене и сравнение, но наистина на доста места е по-голяма от България дори смятайки нерегистрираната такава.

Въпросът е на кое отдаваш по-голямо значение. Също и кое осъзнаваш въобще. Колега немец беше възмутен като му обяснявах, че всъщност в немският вот има доста нередности и неотчетени гласове, особено с гласуването по писмо. Аналогично с престъпността имаше доста учудени независимо, че има редовно анализи и статии по тези теми. Просто не ги отчитат.

От: Румен

Румен — Fri, 14 Dec 2018 08:22:28 +0000

Момчиле, много точно си го написал, адмирации, за което. С теб имаме различия относно някои демографски въпроси, но няма как да не се съглася с теб. За повечето емигранти от български произход Запада е носител на световното благоденствие и справедливост, нещо, което доста се разминава с реалността обаче. Моделът е същия като в България, ние навремето копирахме сляпо СССР, сега тях, и всичко най-уродливо от Запада и Изтока навлезе в нашата държава. У мнозина българи е насадена илюзроната представа, че на Запад ще им се решат всички проблеми и ще заживеят супер щастлив живот. Да не говорим, че някои от тях са с такова българомразко отношение към родината си, че чак ме отвърщават. Аз не очаквам от тези хора да възпитават български поколения.

От: Мари

Мари — Mon, 10 Dec 2018 10:18:31 +0000

Подкрепям амбицията да направите сравнение с която и да е друга страна. Не забравяйте, че за да стане това, ще трябва да опознаете и другата страна.
Не съм прекъснала връзките си с България и участието си в обществения живот. Затива говоря за за конкретни, проверени аспекти на действителността, не за митове. Разбирам, че настойчиво пренебрежителното отношение към възрастни пациенти не притеснява повечето хора в България. Точно там е проблемът.

Имам и конкретен пример за сънародник, осъден в чужбина за кибертормоз. По тази причина се премества в родината и продължава оттам. Софийската полиция дори не реагира на сигналите. Ако сравнявате статистики, нищо чудно да стигнете до заключението, че в България няма кибертормоз. Ами да, ако никой не регистрира проблема, значи няма проблем, нали?

Не се опитвам да ви убедя, че “в България е лошо”. Цялата конструкция “на едно място е лошо, а на друго добре” е твърде наивна, за да се занимаваме с нея. Както е наивна и анкетата, за която става дума в публикацията. Наивността не е престъпление и няма да я намерим в статистиките. Но пак си има последствия – в прекомерния, самораздухващ се патриотизъм, в (само)надценяването, в търсенето на доказателства за (собствената) правота, вместо в проучване на реалността.

Няма за какво да спорим. Аз приключвам.

От: Момчил

Момчил — Mon, 10 Dec 2018 07:10:49 +0000

Изнудването,заканите и подкупът са престъпления,така че изобщо не е вярно,че не се обръщало внимание на тези престъпления от полицията.Поредните митове за това как в България имало висока престъпност.
На мен ми е ясно,че емигрантите се опитват да представят българската действителност в най-лошо положение,а пренебрегват действителността в държавите,в които са емигрирали.Кажете в коя държава сте,за да направя сравнение къде престъпността е по-висока.
Относно възрастните хора-голям проблем ли е,че лекарите или медсестрите са нарекли някои хора баба и дядо?Аз съм лежал в няколко болници в България в последните години и не съм забелязал каквото и да е било негативно отношение към възрастните хора.
Ясно е,че най-вече себе си искате да убедите колко лош е животът в България,за да се успокоите,че сте направили правилен избор като сте емигрирали.Основният проблем в България е ниското заплащане на труда.Нито престъпността е толкова висока, нито здравеопазването толкова лошо,нито пък образованието.

От: Мари

Мари — Sun, 09 Dec 2018 19:34:31 +0000

@момчил
Реакцията ви оставя впечатление, че не разбирате напълно какво казвам.
В България на много аспекти на личната сигурност дори не се обръща внимание. Примерно правото да не бъдеш изнудван, заплашван, тероризиран или въвличан в корупционни практики. За много от тези неща, ако се извършват без физическо насилие, българските органи на реда ще кажат, че не е тяхна работа.
Въпросът за ОТНОШЕНИЕТО към възрастни пациенти е различен от въпроса за лечението им. Да, лекуват телата им, но почти никоя медсестра не пропуска да изрази пренебрежение, като примерно вика “хайде, дайте дядото/бабата” ако види хора на 70-80 години, и да говорят с тях все едно е задължително да са “изкуфяли”.
Оплакването на споменатото дете след няколко седмици в България и многократно посещение на различни ресторанти не беше прибързано. При следващото пътуване отново се потвърди.
Разбирам желанието да се създаде представа за непознати страни и общества по метода “един приятел ми каза…”. Имайте предвид, все пак, че това е случайна информация, индивидуално оцветена от хора, за които не знаете доколко са интегрирани в средата си. За много хора е трудно да създадат близки връзки в ново за тях обкръжение. Усещането за изолация се наблюдава и в собствената страна, при рязко преместване, примерно, от малко село в голям град, особено ако хората имат очебиен акцент или навици. Тяхната оценка трябва да бъде чута, но едва ли е меродавна за новата им среда.

От: момчил

момчил — Sun, 09 Dec 2018 15:55:34 +0000

Сигурността в България е на по-високо ниво от много държави в Западна Европа или САЩ.Тук няма как да се случат събития като на гарата в Кьолн,когато е имало подадени 1220 жалби от изнасилени и ограбени жени и само 24 престъпника са осъдени.Или пък да се прикриват с години банди от изнасилвачи както се е случило в няколко британски града.
Общуването с околните е на много по-приемливо ниво от държави,в които има строг етикет.В България не е проблем да звънна на приятел и още същата вечер да си гостуваме семейно или да излезем на заведение.Имам познати в Германия,които казват,че там трябва седмици или дори месеци по-рано да уговориш подобна среща.
А това,че имало негативно отношение към децата ,просто не е вярно.Аз много пъти съм бил в заведения с деца на близки или познати и винаги те са си поръчвали.Цитирате някакъв единичен случай,който изобщо не е показателен.
Достъп до култура има и в България-театър,кино,музикални фестивали и така нататък.
В болниците може да получи лечение всеки и лесен достъп до специалист.За разлика от много други по-развити икономически държави.
Така че престанете да изкарвате България като държава от Третият свят,защото нещата изобщо не са такива.

От: Мари

Мари — Sun, 09 Dec 2018 11:47:25 +0000

Митове има, но те са за това, че “естествено в родината е най-добре”, за “силните семейни връзки у нас и изоставените възрастни хора на Запад”. Проблеми има навсякъде, но те са на различно ниво. Много от познатите ми българи имат нужда от продължителен контакт с друга среда, за да осъзнаят, че индивидуалната свобода, самостоятелност и възможност за личен избор като на младите, така и на възрастните, не означава липса на внимание и грижа. Както и принудителното съжителство не е признак на добър емоционален живот.
За мен един от важните отговори на горните въпроси се крие точно в нещата, които в България лесно биват пропускани, вероятно като незначителни. В горния списък с професии, например, липсват всички креативни професии, образованието, юридическите професии, политиката, националната и местната администрация,… Защо ли? За десетилетия в Западна Европа не съм видяла подобна анкета, в която професията ми (отдавна установена, стриктно регулирана и с много високи образователни и и индивидуални изисквания) да е в графата “други”, след “нямам трудов опит”.
Друг често пропускан в популярните дискусии “как да върнем емигрантите” фактор е този за “нормалността”. Тя е дълбоко свързана с обществената уредба, върховенството на закона, индивидуалната сигурност, прозрачността на институциите, достъпа до култура и рекреация, формите на общуване с околните и, разбира се, състоянието на тротоарите като мерило на вниманието и грижата за кочективното битие.
За жените, които трябва да отговорят на въпроса “България или другаде” стои и въпроса “мизогиния или не – изберете сами”. Едно дете на български емигранти неотдавна сподели разочарованието си, че в България отношението към децата е доста пренебрежително – не получават меню в ресторанта и когато искат да кажат нещо, сервитьорите се обръщат към родителите им. Подобно пренебрежително отношение е обичайно и към възрастните хора в болниците, примерно. Да не говорим за отношението към малцинствата.
Тези неща няма как да се компенсират с нивото на заплатата. Най-тъжното е, че за много от сънародниците ни въпросът за “нормалността” е на съвсем друго ниво.

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Thu, 06 Dec 2018 20:54:41 +0000

@Любомир Гаврилов – благодаря. Има още доста, което не знаем, тъй като групите българи в чужбина са доста разнородни и нямаме информация за цели прослойки – само числа.

@момчил – митове, ама друг път. Изнудването е честа практика.

@Жонана – много благодаря за въпросите. Има интересни, но като цяло е това, което очаквах. Особено това, че въпросът за квалификацията е на база самооценка. Хубаво е, че са дали въпрос за причините защо не, макар и в свободен текст. Чудя се защо не са пуснали останалата информация, която са събрали. Надявам се да не е защото не подкрепя тезата им. Ще ги питам за целия dataset.

От: Жонана

Жонана — Thu, 06 Dec 2018 18:44:13 +0000

1.Каква е причината да си в чужбина?

Родителите ми емигрираха
За да получа по-добро образование
За да получа по-добри условия на живот
За да получа по-добра професионална реализация
За да опозная и други държави
Защото живея с местен жител и решихме да се установим там
Друго:

2. С какво се занимаваш в момента? *

Ученик съм
Студент съм
Работя
В момента нямам работа
Пенсионер съм

3.В коя сфера работиш или си работил последно? *

Информационни технологии
Телекомуникации
Финанси
Търговия
Логистика
Производство
Енергетика
Здравеопазване
Туризъм
Земеделие
Нямам трудов опит
Друго:

4.На каква позиция? * ... 5.Каква е вероятността да се върнеш да работиш в България? *

Никога не бих
По-скоро не бих
Не мога да преценя
По-скоро бих
Със сигурност бих

6. Ако отговорът на предходния въпрос е „Никога не бих“ или „По-скоро не бих“ – какво те спира? ... 7. Би ли работил в софтуерна компания в България? *

Да и имам необходимата квалификация/ опит
Да, но нямам необходимата квалификация/ опит
Не, но имам необходимата квалификация/ опит
Не и нямам необходимата квалификация/ опит

8.На каква позиция би работил/a в софтуерна компания в България?

Програмист
Дизайнер
Системен Администратор
Позиция в отдел "Контрол на качеството"
Бизнес Анализатор
Проектен Мениджър
Позиция в отдел "Поддръжка на клиенти"
Позиция в отдел "Човешки Ресурси"
Позиция в отдел "Продажби"
Позиция в отдел "Маркетинг"
Топ Мениджмънт
Друго:

9.Какво би повлияло на евентуално решение да се върнеш в България? *

Да намеря интересна работа
Да имам възможности за развитие
Да имам висок стандарт на живот
Да съм близо до приятели/семейство
Да се чувствам като у дома си
Лесно да намеря реализация и за моя партньор
Лесно да адаптирам децата си
Друго:

10.Възраст *

0-18
19-24
25-29
30-34
35-39
40-44
45-49
50+

11.Държава на местожителство: * ... 12.Притежавана образователна степен: *

Основно образование
Средно образование
Бакалавър
Магистър
Доктор

От: момчил

момчил — Thu, 06 Dec 2018 14:58:41 +0000

И защо пък трябва българи да бъдат оценявани в чужбина?Успели са да се реализират в България.Нещо лошо ли има в това?
Относно малките градчета и села-ами обикновено хората не работят там,а пътуват всеки ден до близкият по-голям град.С автомобил придвижването става доста бързо.Лошото е ,че и там заплатите са ниски.Общо взето се разчита на хора на средна и предпенсионна възраст.След 20 години пазарът на труда ще е коренно различен.
Това за краденето на фирми е един от градските митове.В България има стотици хиляди фирми Дори и да има такива случаи те са единични и не са показателни.

От: Любомир Гаврилов

Любомир Гаврилов — Thu, 06 Dec 2018 13:56:04 +0000

Интересна статия и коментари. Най-положителното е, че преди 15 години този разговор не би бил възможен. Най-отрицателното е, че както преди 15г така и сега нашата държава (България) не се интересува от най-динамичната час на своя човешки капитал : емигрантите. И сега не се знае колко е точният брой на студентите учещи/завършващи в чужбина, колко време след завършване намират работа, къде я намират, дали се връщат, какви са тенденциите. Разчита се на общи наблюдения от махленски тип (вижте @Боко по-горе), както и на чужди статистики, доколкото ги има. В този ред на мисли, блога на Юруков е мина с информация за българите в чужбина.

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Wed, 05 Dec 2018 11:38:22 +0000

За семейните връзки доста грешиш. Всъщност в западна Европа доста от децата продължават да живеят при родителите си след 18 години. Това със старческите домове всъщност е нещо добро в повечето случаи, особено предвид увеличената продължителност на живота. В Германия към всяка заплата има отделна осигуровка точно за това. Скоро ще пиша как това се съвместява с пенсионното осигуряване.

Образованието на доста завършили университет в България всъщност не е добро. Просто има много университети и дипломите се обезценяват. Заплатите са високи, защото няма хора в някои сектори, но това не означава, че работят добре или ще бъдат оценени толкова добре в чужбина. Опитът помага.

Заплатите в малките градчета и села наистина са ниски и най-вече няма възможности за работа. Всъщност от там идват ниските заплати – липсва конкуренция за служителите, които са все още там. Хората разчитат на няколко местни олигарси за прехраната си. 600 лв. са наистина малко, но има доста митове колко пари се взимат в чужбина. В зависимост от специалността и образованието, покупателната способност в чужбина най-често всъщност пада. Т.е. с аналогична работа човек си позволява по-лош живот. Икономическите емигранти най-често тръгват заради липсата на алтернатива там където са.

В същото време въобще не е вярно, че единствено заплатите са проблем в България. В повечето случаи липсата на работни места, особено в малките градове, е в пряка връзка с всичко, което изброих – корупцията, липсата на ефективна съдебна практика и дори по-лошо – използването на съдебната машина за крадене на фирми и атаки срещу конкурентни фирми. Всичко това помага на местни велможи да се окопаят, спира икономическото развитие, изгледите за подобрение и като страничен ефект унищожава градската среда. Ниските заплати са един от ефектите, а не причина. Чистите, здрави тротоари пък са най-директният тест дали местната власт си върши работата.

От: момчил

момчил — Wed, 05 Dec 2018 07:25:04 +0000

Много по-добре е да се живее в България,където има силни семейни връзки ,за разлика от държавите в Западна Европа,където децата напускат след 18 годишна възраст домът си,а старците ги пращат в старчески домове.Но като се погледнат данните на НСИ се вижда,че средната нетна заплата в повечето области е около 600 лева.Дори в област Пловдив е 790 лева средната нетна заплата/бруто 1009 лева/.Така че хората просто са принудени да емигрират.Нито образованието ни е толкова зле-познавам над сто човека,завършили български университети и получаващи високи заплати за България,нито здравеопазването,нито престъпността.Съчетано с ниските цени на данъци,услуги,заведения,курорти България не е толкова лошо място за живот.С едно изключение-ниските доходи.

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Tue, 04 Dec 2018 21:24:23 +0000

@Боко аха. Само дето от 3-4 университета около нас знам за 450 български студенти само математика, информатика и механики и то само за двете години когато започнахме, което си беше 1/4 от всички започнали тогава, а говорим само за шепа университети.

@Момчил – за престъпноста е вярно, но никой няма да ти повярва. Икономическите емигранти са много и доста са станали жертва на неоправданите очаквания. Затова посочвам, че толкова голям процент от българите в Германия живеят с аналога на 320 лв. на месец. Проблемът не само тротоарите, а и отношението там, където има работа и общото чувство за липса на стабилност и усещане, че ще се подобрят нещата. В Германия проблемите са на друго ниво и на повечето не им пречат или усещат.

От: Момчил

Момчил — Tue, 04 Dec 2018 14:24:40 +0000

Голяма част от емигрантите са го направили заради заплащането на труда.Надали някой се е махнал заради тротоарите или престъпността.Която между другото е доста по-ниска от много европейски държави.Каквото и да се говори ,докато няма значително увеличение на заплатите ,емиграцията няма да спре,нито пък масово ще се върнат емигрантите.

От: Боко

Боко — Sun, 02 Dec 2018 15:36:35 +0000

Базирам мнението не една среща , цял семестър по еразмус ++ още много пъти съм ходил в Германия.

От: Боко

Боко — Sun, 02 Dec 2018 15:05:26 +0000

Защо се правиш на отворенгяс бе , познавам Германия доста добре , бил съм почти навсякъде , и работя в немска фирма 4-5пъти имам командировачни и февруари пак ще ходя за 4-дни..
Като ти казвам , че много малко българи учат инженерство , информатика , да не говорим за физика че там за 10г. имаме 2-ма завършили..

Завършил съм немска гимназия , докато завърших средно съм учил в 2-града , и имам баба в 3-ти все големи областни градове.. От всичките тези дечица само един завърши в Дисбург-Есен казва се Ангел Свирков и работи в trivago в Дюселдорф.. 2-ма кавали записаха в Бохум машенбау и изкараха 1година в момента са в УНСС отказаха се даже от инженерството .. Втори Кавал записа в Дармщат – електротехника само 1-сместър изкара завърши ТУ-София .. Една банкерска дъщеря записа ТУ-Мюнхен изкара 3 семестъра – покри се и прекъсна всички контакти от срам..
Всички които записаха Икономика или Бизнес админситрация – завършиха – най-вече бяха момичета женички – и се връщат в България един по един , защото на запад не им трябват чужденци началници .. В това число и една роднина която завърши Манхайм и е без работа , чака да я поканят направо за министър ..

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Sat, 01 Dec 2018 17:40:54 +0000

Преди 5 години пуснах анкета защо българите в Германия взимат немско гражданство. Може би ще ти е интересно: https://yurukov.net/blog/2013/nemsko-grajdanstvo/

От: Паула Руменова

Паула Руменова — Sat, 01 Dec 2018 14:26:35 +0000

Според мен много голям процент от хората биха искали да се върнат, но при дадени условия. Ако трябва да бъдем честни, тези условия скоро няма да бъдат изпълнение. Ето защо няма голям смисъл от такива проучвания. Естествено, че у дома е най-хубаво.

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Fri, 30 Nov 2018 12:10:39 +0000

Явно имаш доста сбъркана представа какво учат българите в чужбина. При това базираш вижданията си на една среща. Това настрана от жалката си хомофобия. В тази връзка, ето още една статистика – оказва се, че сред хомофобите има доста повече хора с хомосексуални наклонности, отколкото средното за населението. В което няма нищо лошо, само дето нещо в подтискането и себеомразата наложена от роднините ги кара да псуват другите като себе си, както ти правиш.

От: Боко

Боко — Fri, 30 Nov 2018 11:52:23 +0000

Българите в Германия инженерни науки и информатика не учат защото е трудно … Учат икономика и бизнес , завършва се лесно , без да си напрягаш мозъка.. Същите тези икономисти негодници със западна диплома търсели работа в IT сектора в България да стават началници мериджейи..

Понеже съм бил на еразмус на 8-ми декември се събрахме около Берлин и от 30 български студенти имаше само един да учи информатика магистратура , и той беше гей , отишъл в Германия да върти педерастия..

В друг сайт пишеше , че 57% от Българите , ако се връщат желаели да работят в IT Сектора.. Откъде толкова IT-та

От: Боян Юруков

Боян Юруков — Thu, 29 Nov 2018 23:38:49 +0000

Резултатите от анкетата също са интересни. 63% от отговорилите, че биха се върнали, са били с висше образование. Това означава, че най-поне 19.5% от анкетираните са с нещо висше. При това ако предположим, че всички с висше са заявили желание да се върнат, което добре знаем, че не е вярно. Тези числа сами по себе си говорят, че анкетата е била разпространявана предимно сред добре образовани българи зад граница използващи редовно използват мрежата. Предавали са я на познати, пускали са я в групи, където стоят често. Това обаче далече не е мнозинството от българите зад граница. В Германия, например, само 15% имат висше, а също толкова са само с основно.